Обсуждение новых правил проекта

[Fomka]

С четвёртого сезона вступили в действие новые Правила игры.
http://dead-line.spb.ru/rules.html
Правила не являются переработкой предыдущих правил, они написаны с нуля под реалии нашего проекта. Поэтому в них могут быть недоработки.

Если вы найдёте в Правилах какие-либо неточности, ошибки или дыры, отписывайтесь в этой теме.
Спасибо.

[PaHa]

Хммм, получается что на последней игре были нарушены правила по бонусу на Ваське, хотя с другой стороны нам вроде как даже не было сказано что это бонус....
Поэтому есть предложение внести в правило пункт, что получая задание (в каком бы то не было виде) игроки информируются что это задание/бонус/что-то иное.
Так же есть предложение из средств которые идут в фонд развития проекта купить мегафон и обязать команду-организатора пользоваться им на брифе.

[Stasek]

Про мегафон согласен на все 100.

Еще в пункте 3.5.3
ябы написал не

40% - организатору игры на расходы

а
"40% - организатору игры за расходы", но это так чисто по грамматике и стилистике...

[Fomka]

Сообщение от PaHa

Хммм, получается что на последней игре были нарушены правила по бонусу на Ваське, хотя с другой стороны нам вроде как даже не было сказано что это бонус....

п. 3.2.4 был добавлен в правила уже после игры именно по этой причине)))
так что орги не нарушали правила, они создали повод для их доработки)

Сообщение от Stasek

Еще в пункте 3.5.3 я бы написал не "40% - организатору игры на расходы", а "40% - организатору игры за расходы", но это так чисто по грамматике и стилистике...

Деньги дают и тратят "на", но платят и возмещают "за". В данном случае тут скорее первое. Имхо.

Про мегафон +1 =) И передавать его вместе с флагом. Хоть это к правилам отношения и не имеет))

[Stasek]

Сообщение от Fomka

Деньги дают и тратят "на", но платят и возмещают "за". В данном случае тут скорее первое. Имхо.

Я бы сказал, что тут как раз возмещают разходы, которые уже были...

Ну да ладно - это ерунда =)

[Фрай]

Фомк, чисто гипотетический вопрос:
3.9.4. Победителем сезона считается команда, набравшая в сумме за сезон наибольшее количество рейтинговых очков. Если две команды набрали одинаковое количество очков, то действует следующая система:
Все очки этих команд за сезон выписываются в столбики. Одинаковые числа вычёркиваются попарно. Побеждает та команда, у которой осталось не вычеркнуто большее число.
в сезоне 10 игр. допустим, что за эти десять игр какие-то две команды попеременно занимали 1 и 2 места. Т. е на выходе каждая имеет по 160 очков. И тут попарное вычеркивание не поможет, ибо у каждой будет 5 раз по 15 и 5 раз по 17 очков. Как в таком случае определяется победитель сезона?
з.ы. при условии, что ни одна из них игр в сезоне не делала.

[Sobakan]

Сообщение от Фрай

Фомк, чисто гипотетический вопрос:
3.9.4. Победителем сезона считается команда, набравшая в сумме за сезон наибольшее количество рейтинговых очков. Если две команды набрали одинаковое количество очков, то действует следующая система:
Все очки этих команд за сезон выписываются в столбики. Одинаковые числа вычёркиваются попарно. Побеждает та команда, у которой осталось не вычеркнуто большее число.
в сезоне 10 игр. допустим, что за эти десять игр какие-то две команды попеременно занимали 1 и 2 места. Т. е на выходе каждая имеет по 160 очков. И тут попарное вычеркивание не поможет, ибо у каждой будет 5 раз по 15 и 5 раз по 17 очков. Как в таком случае определяется победитель сезона?
з.ы. при условии, что ни одна из них игр в сезоне не делала.

А вероятность такого события как думаешь какая? И смысл тогда о ней задумываться?

[Йокс]

Сообщение от Sobakan

А вероятность такого события как думаешь какая? И смысл тогда о ней задумываться?

не знаю как на счет победителей, но по итогам прошлого сезона у нас и ОтВинта по 33 очка рейтинга. т.е. одинаково. почему так же не может быть с победителяи?

кстати, лучше уж будет продумано что-то маловероятное, чем будет прецендент и снова переписывать правила..

[Sobakan]

Сообщение от Йокс

не знаю как на счет победителей, но по итогам прошлого сезона у нас и ОтВинта по 33 очка рейтинга. т.е. одинаково. почему так же не может быть с победителяи?

кстати, лучше уж будет продумано что-то маловероятное, чем будет прецендент и снова переписывать правила..

Да я не спорю, что очков может быть одинаково. Но чтобы и все места у таких команд были абсолютно одинаковы, да ещё и при этом игр они не организовывали - это уже фантастика какая-то...

[Fomka]

Ну глобальных изменений правил тут не будет, разве что небольшая поправка, добавляющая, но не меняющая сути =)

На самом деле думал о такой возможности, но в правила не стал включать, чтобы не перегружать) потому что вероятность и правда очень маленькая.
Но вообще, конечно, недоработка - в футбольных чемпионатах эти моменты прописаны до самого дна. (насколько я помню, там если совпали количества побед и поражений в гостях и дома, а также забитых и пропущенных мячей в гостях и дома, смотрится количество жёлтых и красных карточек... а если совпало и оно - то победитель определяется жеребьёвкой). Можно так же, до самого дна, прописать и у нас.

Какие варианты?

Могу предложить так: Если обе команды организовывали игры в сезоне, то победитель - по неокруглённой оценке за организацию (если команда делала несколько игр, то по максимальной из них). Если эти оценки совпали до третьего знака после запятой, либо если хотя бы одна из команд игру не делала - то победитель по минимальному суммарному времени по тем играм, в которые обе команды играли. Если и минимальное суммарное время совпало - тогда жеребьёвкой))) ну либо объявлять два победителя.

[Stasek]

Я думаю, что организацию игр сюда приплетать не нужно вообще, ибо если там совпадут оценки, то это все равно ничего не даст, а если нет, то будет ясен победитель. Я думаю что хватит рассмотрения суммарного времени прохождения... Ну или скажемм рассмотрение суммарного результата двух игр. Игр где одна из двух спорных команд показала свое лучшее время за весь сезон. Возможно это будет одна игра. Это го должно хватить, хотя конечно если время будет одинаково до секунд, то тогда рассматреть следующие две (или опять же одну) игры...

[Sobakan]

По моему вы сейчас пытаетесь построить дом на паруметровых сваях, чтобы его не затопило при наводнении, но при этом находитесь в горах в тысяче метров над уровнем моря...

[Stasek]

Сообщение от Sobakan

По моему вы сейчас пытаетесь построить дом на паруметровых сваях, чтобы его не затопило при наводнении, но при этом находитесь в горах в тысяче метров над уровнем моря...

Ну не совсем так. Просто в данном вопросе нужно предусматреть все варианты, что бы потом не было косяков.

[Fomka]

Сообщение от Stasek

Я думаю, что организацию игр сюда приплетать не нужно вообще, ибо если там совпадут оценки, то это все равно ничего не даст, а если нет, то будет ясен победитель.

Почему это? Может быть у одной команды 17 баллов за первое место и 15 баллов за организацию, а у другой команды - 15 баллов за второе место и 17 за организацию. Кроме того, на данном этапе предлагается смотреть _неокруглённые_ оценки за организацию.

Сообщение от Stasek

Ну или скажемм рассмотрение суммарного результата двух игр. Игр где одна из двух спорных команд показала свое лучшее время за весь сезон.

Смотреть надо все игры, в которых играли обе команды. Это более честно и объективно, меньше зависит от случайности.

Сообщение от Sobakan

По моему вы сейчас пытаетесь построить дом на паруметровых сваях, чтобы его не затопило при наводнении, но при этом находитесь в горах в тысяче метров над уровнем моря...

Вряд ли когда-нибудь это будет использоваться, тем не менее, лучше если система будет полной.

[Iros]

Мне не очень понравилось определение КО2 (п.3.1.3). Необходимость прекладывания каких-то физических усилий не означает повышения опасности для жизни и здоровья.

И сезон (п.3.1.11) - это разве не ровно 10 игр?

п.3.2.3 - "указываются коды опасности к каждому из ключей, либо максимальный из них". А не обязательно к каждому указывать? Указание только максимального может путать. Мы же к каждому уровню указываем, а не говорим, что во всей игре могут быть КО3...

п.3.4.5 - "не доигравшие" пишется вместе =)

А ещё объясните мне тупому в п.3.9.4 что там про вычёркивание пар чисел из столбиков?)

И п.4.2.4 объясните, плз. почему никто из пятёрки лидеров не может делать последнюю игру?

п.4.2.9. - получается, что команда, раньше всех записавшаяся или имеющая абсолютный приоритет, может просто отдать право делать игру любой другой команде, этого приоритета не имеющего?

А ещё объясните п.4.5.8 (да, я тупой=)), что там за веса шкал и их значения?

Буду занудой, но в п.3.10. всё-таки как-нибудь указала бы, во-первых, проверку организаторами по возможности безопасность мест кодов и подходов к ним (т.е., если это недострой, то примерно предположить, как и где могут проходить команды, нет ли там видимых опасных конструкций, отваливающихся труб, по которым могут полезть ну и т.д.) и, во-вторых, в случае особо опасных заданий/ненадёжных конструкций/и т.п. обязательное использование дополнительных страхующих элементов.

[Йокс]

Сообщение от Iros

Мне не очень понравилось определение КО2 (п.3.1.3). Необходимость прекладывания каких-то физических усилий не означает повышения опасности для жизни и здоровья.

так ко-2 напрямую повышения опасности для жизни и здоровья и не значает. + как известно, из ко-1 можно сделать любой ко. но к опасности для жизни и здоровья это будет иметь довольно спорное отношение.

Сообщение от Iros

И сезон (п.3.1.11) - это разве не ровно 10 игр?

как следует из правил - нет =) думаю это связано с изменением как чиленности проекта, так и его среднего возраста, так и доп. событий внутри каждого сезона. так что лучше оставить возможность для маневра.

Сообщение от Iros

п.3.2.3 - "указываются коды опасности к каждому из ключей, либо максимальный из них". А не обязательно к каждому указывать? Указание только максимального может путать. Мы же к каждому уровню указываем, а не говорим, что во всей игре могут быть КО3...

погоди.. ты про каждый уровень или про составные ключи? Давай на примерах. Код составной, приехали на место. В голове вертится ко-3. видим стрелки, знаки.. вопрос на засыпку, куда нам надо? (упрощенно, конечно) правильно, на крышу, в подвал.. в самую жж.. так? дальше. допустим недострой большой. допустим ко-3-то понятно где искать. а если написано ещё и ко-1, как быть? опять же по тем же стрелкам и знакам. в разумных, конечно пределах. так что на мой взгляд необходимость напиания двух\трёх и т.п. КО успешно компенсируется знаками, стрелками, агентами на месте.

Сообщение от Iros

И п.4.2.4 объясните, плз. почему никто из пятёрки лидеров не может делать последнюю игру?

потому что последнюю игру сезона может делать только команда, набравшая за игру максимальное количество баллов и при этом не могущая претендовать на место в тройке.

Сообщение от Iros

А ещё объясните п.4.5.8 (да, я тупой=)), что там за веса шкал и их значения?

стремимся к объективности.

[грициан]

По поводу последней игры сезона. А максимальное количество баллов за игру здесь вообще причем?

[Йокс]

в зависимости от того, сколько команда-организатор получила баллов за игру, разное кол-ва баллов идёт ей в рейтинг.

[Fomka]

Сообщение от Iros

Мне не очень понравилось определение КО2 (п.3.1.3). Необходимость прекладывания каких-то физических усилий не означает повышения опасности для жизни и здоровья.

Не означает, именно поэтому она и выписана отдельно) Если надо, например, подтянуться на руках и залезть в окно или проползти в узкий лаз - это уже КО2. Кроме того, потенциальная опасность для здоровья таки есть, так как можно поцарапаться и подхватить заражение крови, либо надорвать спину, либо ещё какая бяка.

Сообщение от Iros

И сезон (п.3.1.11) - это разве не ровно 10 игр?

п.3.1.11 даёт общее определение сезона, а п.3.9.1 уже утверждает количество игр в сезоне. Их 10, ага))

Сообщение от Iros

п.3.2.3 - "указываются коды опасности к каждому из ключей, либо максимальный из них". А не обязательно к каждому указывать? Указание только максимального может путать. Мы же к каждому уровню указываем, а не говорим, что во всей игре могут быть КО3...

Код Опасности - это не подсказка к уровню, а предупреждение игрокам о том, что взятие этого задания сопряжено с опасностью для жизни. Соответственно, указание максимального кода выполняет свою прямую функцию - игроки будут предупреждены. Остальное - уже на усмотрение организаторов.
В игре была практика и когда указывался максимальный код опасности, и когда указывалось несколько кодов. Второе приятнее - но только потому что проще) А халявить нефиг))) В общем, оргам решать.

Сообщение от Iros

п.3.4.5 - "не доигравшие" пишется вместе =)

Ммм... думал над этим.
Вообще, "не доиграл" и "недоиграл" - разные вещи. Первое - это когда не успел доиграть. А второе - это как типа у девушек недотраханность))) Имхо, так.

Сообщение от Iros

А ещё объясните мне тупому в п.3.9.4 что там про вычёркивание пар чисел из столбиков?)

Это то же самое, что победитель при равенстве очков определяется по количеству первых мест) Только с учётом того, что такое же количество очков, как за первое место, можно получить и организацией игры. Это вкратце)

Сообщение от Iros

И п.4.2.4 объясните, плз. почему никто из пятёрки лидеров не может делать последнюю игру?

Потому что в последней игре обычно идёт борьба за победу в сезоне. А организация игры и её оценивание, как ни крути,Ж вещь достаточно субъективная. Соответственно, такой запрет нужен, чтобы избежать соблазна организатору ухудшить время прямым конкурентам. И чтобы избежать соблазна для конкурентов занизить оргам оценки за игру.
Я не говорю, что кто-то из нас будет так делать. Просто надо избежать даже самой ситуации, когда могут возникать такие соблазны.

Сообщение от Iros

п.4.2.9. - получается, что команда, раньше всех записавшаяся или имеющая абсолютный приоритет, может просто отдать право делать игру любой другой команде, этого приоритета не имеющего?

Нет, не может. Именно поэтому используется фраза "обменяться правом", а не "передать право". Команда, с которой обмениваешься играми, должна быть тоже записана на игру.

Сообщение от Iros

А ещё объясните п.4.5.8 (да, я тупой=)), что там за веса шкал и их значения?

Веса шкал служат для того, чтобы некоторые шкалы вносили в итоговую оценку бОльший вклад, чем другие. Скажем, сейчас оценка по шкале "организация" имеет в 2 раза бОльшее влияние на результирующую оценку, чем оценка по шкале "Предмиссия".
Значения весов шкал подобраны интуитивно)

Сообщение от Iros

Буду занудой, но в п.3.10. всё-таки как-нибудь указала бы, во-первых, проверку организаторами по возможности безопасность мест кодов и подходов к ним (т.е., если это недострой, то примерно предположить, как и где могут проходить команды, нет ли там видимых опасных конструкций, отваливающихся труб, по которым могут полезть ну и т.д.) и, во-вторых, в случае особо опасных заданий/ненадёжных конструкций/и т.п. обязательное использование дополнительных страхующих элементов.

п. 3.10 здесь ни при чём, в нём обсуждаются правовые и юридические моменты.
Насчёт того, надо ли вообще вносить в правила обязательность страховки - это спорный вопрос, заслуживающий отдельного развёрнутого обсуждения...
Моё имхо - что не надо, могу аргументировать.

Сообщение от Йокс

потому что последнюю игру сезона может делать только команда, набравшая за игру максимальное количество баллов и при этом не могущая претендовать на место в тройке.

Это откуда вообще? o_O

[грициан]

Сообщение от Йокс

в зависимости от того, сколько команда-организатор получила баллов за игру, разное кол-ва баллов идёт ей в рейтинг.

Только к выбору организатора последней игры сезона это отношения не имеет.