Размышления об организации игр - Форумы Dead-Line

Yurko · 31-01-2011, 14:09

Может быть пишу не туда, может быть проблема надуманная. Я не считаю что "человечество обречено", но, в датском королевстве ...некоторые тенденции смущают.
Написанное не относится напрямую к прошедшей игре. Хорошо организованная игра вызывает уважение.
Но игроку, вышедшему на игру, по большому счету, не важен ни формат игры, ни игровой движок, ни закурки заданий сами по себе, главное чтобы было интересно.

Большинство игры делать любит меньше, чем играть. Некоторую порцию негативных отзывов на вентилятор получишь,а профит сомнительный. И про себя сразу скажу, что игры организовывать мне не доводилось.

Все чаще и чаще между оргами и игроками возникает диалог следующего содержания:

- Игра не_понравилась/не_очень_понравилась/понравилась_,_но_...
- Так и задумано. Мы делали игру не для всех. Не нравится - иди и делай свою, с блэкджеком и шлюхами.

Орги делают игры исходя из своего желания выразиться, что-то донести участникам проекта. И только во вторую, а иногда и в последнюю очередь - для игроков.
И часто играть в это многим, а порой, и большинству не нравится.

Исходя из этого можно заявить, что Dead-line является не игровым проектом, а игроделательным и ориентированным на оргов.
Если это так, то может и лучшие команды стоит выявлять не столько по занятым на играх местам, сколько по качеству и количеству подготовленных игр? На данный момент оценки за игры весьма слабо влияют на рейтинг команды.

Если идеально проведенная игра - это шанс занять приличное место в сезоне, а неадекватность при организации - снижение оценок и как следствие, серьезное понижение рейтинга команды, то может стоит и потрудиться?

Или на самом деле проблема высосана из пальца?

KirKiller · 31-01-2011, 14:38

Цитата:

Сообщение от Yurko

Исходя из этого можно заявить, что Dead-line является не игровым проектом, а игроделательным и ориентированным на оргов.

Гхм. Пока что ничего игроделательного не вижу. Две игры находятся в просрочке. Где табун огров которые готовы делать игры ради процесса "делать игры"?

III007III · 31-01-2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от KirKiller

Гхм. Пока что ничего игроделательного не вижу. Две игры находятся в просрочке. Где табун огров которые готовы делать игры ради процесса "делать игры"?

как бе вот
http://www.dead-line.spb.ru/forum/sh...&postcount=433

KirKiller · 31-01-2011, 14:42

Цитата:

Сообщение от III007III

как бе вот
http://www.dead-line.spb.ru/forum/sh...&postcount=433

Леш. Я читать форум умею

Я про сам принцип. А если бы Аспирин их не взял бы?

III007III · 31-01-2011, 14:43

Цитата:

Сообщение от KirKiller

Леш. Я читать форум умею

Я про сам принцип. А если бы Аспирин их не взял бы?

Нашелся б кто-нибудь другой, там Дрк'ашечка на эти игры еще облизывался

Го · 31-01-2011, 14:49

Создание существенного понижения за некачественную игру только отобъёт желание у последних живых организаторов. И будет вечная орггруппа, которая не представляет из себя команду в рейтинге. И толпы недовольных. DozoR come back?
Существенно плюсовать за организацию игры тоже не стоит. Хорошие орги всегда и поиграть не прочь. Отрыв может оказаться слишком большим.
Dead-Line можно назвать любым проектом, только вся проблема в том, что питер и область суть территории ограниченые. И мест там интересных ограниченное количество. Особенно в городе. Да, можно сделать одну-две игры по баянам в сезоне в классическом стиле. Но если 8-10 - народ точно так же устанет. Это стало понятно еще до того, как пошли квесты валом. единственный выход, который я вижу - выводить направление ДЛ:Квест, раз уж народ его любит и делать в каждом месяце по 4 игры. Точку, ДЛ, Дл:Квест и ДЛ1. авось на 12 игр в год каждого направления оргов насобирается. Либо ДЛ отомрет окончательно.
Разговоры, что надоели квесты, сделайте 10х1,5 ходят давно и постоянно. И всё равно, раз за разом орги выводят новый формат. Может идей по стандартным играм и нет уже ни у кого?...

Coockla · 31-01-2011, 14:59

Вся проблема в том, что нет практически ни одной игры, у которой абсолютно отсутствовали бы негативные комментарии. Угодить всем достаточно сложно (читай невозможно), потому что у всех свои ожидания на игру: кому-то интересен нестандартный формат, большое количество сложных и нестандартных идей, кто-то хочет лайтово полазать и побегать по КО3, кому-то нравится нестандарт, а кто-то хочет просто 10 по 1,5. Особенно сложно угодить всем в ДЛ, потому что как такогого стандарта игр нет, то есть это могут быть и мудреные путаные квесты и блиц-игры по недостроям и КО3, игра с движком и без и прочая и прочая. И у каждого своё мнение на этот счет, кому-то нравится, кому-то нет. Так или иначе игрок, выходя на игру хотя бы приблизительно имеет понятие (по анонсу, по авторству), что ожидать, и если это не соотвествует желаемому, никто не принуждает его играть в игру данного формата.
По поводу того, что игроки хотят самовыразится - это вполне естественная закономерность, иначе бы и не было стимула. И у всех есть желание делать игры хорошо, и как правило командам небезразличны оценки, за исключением Инигрупп. К тому же орги учитывают и опыт предыдущих игр, стараясь не допускать фейлов. Я уверена, что вышесказнное относятся ко всем командам ( как минимум % 90), которые делали игры. Но к сожалению не всегда командам удается избежать косяков... Это зачастую происходит из-за того, что на последних этапах орги не тестят, не заморачиваются насчет мелких деталей игры, способных привести по итогу к фейлу.

Подводя итог сказанному в таком проекте как ДЛ, недовольные были и останутся, слишком он разноплановый. Но чтобы улучшить качество и количество бескосячных игр, наверное целесообразно было бы сделать так, чтобы оценки за игру больше влияли на рейтинг, тогда и желающих делать игры больше появится.

Го · 31-01-2011, 15:08

Куколка, для таких мыслей есть уже давно такая замечательная вещь как "+1". можно просто уточнить, что +1 у тебя к мысли изменить систему оценок в сторону большего влияния на рейтинг. Остальное можно было не писать.

Yurko · 31-01-2011, 15:15

Цитата:

Сообщение от KirKiller

Где табун огров которые готовы делать игры ради процесса "делать игры"?

А ради чего делают игры инициативные группы? Не из-за денег же.

KirKiller · 31-01-2011, 15:33

Цитата:

Сообщение от Yurko

А ради чего делают игры инициативные группы? Не из-за денег же.

А тебе не кажется, что они делают эти игры ради самого проекта? Есть такое понятие - "проявление инициативы". Или ни у кого не возникало чувства ответственности типа "Если никто не сделает игру, то будет жопа. Почему тогда мне самому не сделать игру, что бы этой жопы не было?".

Цитата:

Сообщение от Yurko

И про себя сразу скажу, что игры организовывать мне не доводилось.

А вот тебе в голову не приходила мысль. "Давай я сделаю игру для всех?"

Го · 31-01-2011, 15:36

Кира, в мире потребления никто в "добровольную инициативу" давно уже не верит... =))))))))))

KirKiller · 31-01-2011, 15:38

Цитата:

Сообщение от Го

Кира, в мире потребления никто в "добровольную инициативу" давно уже не верит... =))))))))))

Дык потому и сидят, ждут 10х1.5 ))))))))))))))))))

Го · 31-01-2011, 15:42

Цитата:

Сообщение от KirKiller

Дык потому и сидят, ждут 10х1.5 ))))))))))))))))))

И ведь, когда дождутся, обосрут, что агенты кривые, лиса задом наперед едет, задания сложные, меток нет, коды мелкие, закончили в 10 утра...

KirKiller · 31-01-2011, 15:45

Цитата:

Сообщение от Го

И ведь, когда дождутся, обосрут, что агенты кривые, лиса задом наперед едет, задания сложные, меток нет, коды мелкие, закончили в 10 утра...

Агентов выпрямить, лису пускать в перпендикулярном направлении, метки ставить через 2 метра везде по городу, коды брать по Гугл-картам и игру вообще не начинать. Заодно скупить на взносы все слабительное в аптеках.

Го · 31-01-2011, 15:51

Цитата:

Сообщение от KirKiller

Агентов выпрямить, лису пускать в перпендикулярном направлении, метки ставить через 2 метра везде по городу, коды брать по Гугл-картам и игру вообще не начинать. Заодно скупить на взносы все слабительное в аптеках.

Лису подвесить к колесу обозрения. В качестве меток использовать дорожные знаки а код сделать только один. Надпись на крыше одного завода. К слабительному докупить турбину от Мрии или Руслана.

Yurko · 31-01-2011, 17:31

Ответственность или другие мотивы могут двигать отдельными людьми, которые возглавляют орг-группу внутри команды или межкомандную ини-группу. В любом случае, многое зависит именно от этих своего рода пассионариев.
Но для того чтобы получать игры от _команды_ нужно создать условия, в которых _команде_ будет выгодно эти игры делать. Чем можно заинтересовать _команду_ кроме баллов в рейтинг?

Также, кроме желания делать игры для любимого проекта может потребоваться большое количество труда, за которое организатор захочет получить вознаграждение, а игрок - оценить.
В текущей схеме ни первого, ни второго не происходит, особенно применительно к играм от ини-групп.

Как результат, комментарии к текущей ситуации у некоторых вызывают батхёрт.
И оно понятно. Я спасаю проект, делаю игры, а эти тунеядцы только играют, еще и высказывают мнение по поводу формата игры и смеют указывать на косяки.

З.Ы. Это не относится к этой игре, это просто общая тенденция, кмк.

Yurko · 31-01-2011, 17:45

Это все так... мысли вслух. То что "для того чтобы были хорошие игры нужно делать хорошие игры" и так понятно, помощь капитана Очевидность не требуется.

Pukkaras · 31-01-2011, 18:48

кто прям стонет по играм 10х1.5 , может сыграть в дозор. Там только в такого формата игры и играют. Также как и у нас команды по очереди делают игры. А главный орг чисто для того чтобы поставить галочку игре и собрать бабло.

Yurko · 31-01-2011, 18:53

Цитата:

Сообщение от Pukkaras

кто прям стонет по играм 10х1.5 , может сыграть в дозор. Там только в такого формата игры и играют. Также как и у нас команды по очереди делают игры. А главный орг чисто для того чтобы поставить галочку игре и собрать бабло.

Где вы в теме находите упоминание того или иного формата, будь то 10х1.5 или квест?

Pukkaras · 31-01-2011, 18:59

Цитата:

Сообщение от Yurko

Где вы в теме находите упоминание того или иного формата, будь то 10х1.5 или квест?

Считайте, что это было мое обращение в массы, в следствии участившихся упоминаний данного формата. не создавать же отдельную тему.

31-01-2011, 14:09	#1
Yurko ноябрист Регистрация: Sep 2009 Адрес: заКАДье Сообщения: 891	Размышления об организации игр Может быть пишу не туда, может быть проблема надуманная. Я не считаю что "человечество обречено", но, в датском королевстве ...некоторые тенденции смущают. Написанное не относится напрямую к прошедшей игре. Хорошо организованная игра вызывает уважение. Но игроку, вышедшему на игру, по большому счету, не важен ни формат игры, ни игровой движок, ни закурки заданий сами по себе, главное чтобы было интересно. Большинство игры делать любит меньше, чем играть. Некоторую порцию негативных отзывов на вентилятор получишь,а профит сомнительный. И про себя сразу скажу, что игры организовывать мне не доводилось. Все чаще и чаще между оргами и игроками возникает диалог следующего содержания: - Игра не_понравилась/не_очень_понравилась/понравилась_,_но_... - Так и задумано. Мы делали игру не для всех. Не нравится - иди и делай свою, с блэкджеком и шлюхами. Орги делают игры исходя из своего желания выразиться, что-то донести участникам проекта. И только во вторую, а иногда и в последнюю очередь - для игроков. И часто играть в это многим, а порой, и большинству не нравится. Исходя из этого можно заявить, что Dead-line является не игровым проектом, а игроделательным и ориентированным на оргов. Если это так, то может и лучшие команды стоит выявлять не столько по занятым на играх местам, сколько по качеству и количеству подготовленных игр? На данный момент оценки за игры весьма слабо влияют на рейтинг команды. Если идеально проведенная игра - это шанс занять приличное место в сезоне, а неадекватность при организации - снижение оценок и как следствие, серьезное понижение рейтинга команды, то может стоит и потрудиться? Или на самом деле проблема высосана из пальца?

31-01-2011, 14:49	#6
Го JettGo! Регистрация: Mar 2007 Адрес: Северное Купчино Сообщения: 4,599	Создание существенного понижения за некачественную игру только отобъёт желание у последних живых организаторов. И будет вечная орггруппа, которая не представляет из себя команду в рейтинге. И толпы недовольных. DozoR come back? Существенно плюсовать за организацию игры тоже не стоит. Хорошие орги всегда и поиграть не прочь. Отрыв может оказаться слишком большим. Dead-Line можно назвать любым проектом, только вся проблема в том, что питер и область суть территории ограниченые. И мест там интересных ограниченное количество. Особенно в городе. Да, можно сделать одну-две игры по баянам в сезоне в классическом стиле. Но если 8-10 - народ точно так же устанет. Это стало понятно еще до того, как пошли квесты валом. единственный выход, который я вижу - выводить направление ДЛ:Квест, раз уж народ его любит и делать в каждом месяце по 4 игры. Точку, ДЛ, Дл:Квест и ДЛ1. авось на 12 игр в год каждого направления оргов насобирается. Либо ДЛ отомрет окончательно. Разговоры, что надоели квесты, сделайте 10х1,5 ходят давно и постоянно. И всё равно, раз за разом орги выводят новый формат. Может идей по стандартным играм и нет уже ни у кого?... __________________ Digitally yours, Go!

31-01-2011, 14:59	#7
Coockla Крутанская штучка Регистрация: Mar 2009 Сообщения: 1,535	Вся проблема в том, что нет практически ни одной игры, у которой абсолютно отсутствовали бы негативные комментарии. Угодить всем достаточно сложно (читай невозможно), потому что у всех свои ожидания на игру: кому-то интересен нестандартный формат, большое количество сложных и нестандартных идей, кто-то хочет лайтово полазать и побегать по КО3, кому-то нравится нестандарт, а кто-то хочет просто 10 по 1,5. Особенно сложно угодить всем в ДЛ, потому что как такогого стандарта игр нет, то есть это могут быть и мудреные путаные квесты и блиц-игры по недостроям и КО3, игра с движком и без и прочая и прочая. И у каждого своё мнение на этот счет, кому-то нравится, кому-то нет. Так или иначе игрок, выходя на игру хотя бы приблизительно имеет понятие (по анонсу, по авторству), что ожидать, и если это не соотвествует желаемому, никто не принуждает его играть в игру данного формата. По поводу того, что игроки хотят самовыразится - это вполне естественная закономерность, иначе бы и не было стимула. И у всех есть желание делать игры хорошо, и как правило командам небезразличны оценки, за исключением Инигрупп. К тому же орги учитывают и опыт предыдущих игр, стараясь не допускать фейлов. Я уверена, что вышесказнное относятся ко всем командам ( как минимум % 90), которые делали игры. Но к сожалению не всегда командам удается избежать косяков... Это зачастую происходит из-за того, что на последних этапах орги не тестят, не заморачиваются насчет мелких деталей игры, способных привести по итогу к фейлу. Подводя итог сказанному в таком проекте как ДЛ, недовольные были и останутся, слишком он разноплановый. Но чтобы улучшить качество и количество бескосячных игр, наверное целесообразно было бы сделать так, чтобы оценки за игру больше влияли на рейтинг, тогда и желающих делать игры больше появится. Последний раз редактировалось Coockla, 31-01-2011 в 15:02.

31-01-2011, 15:08	#8
Го JettGo! Регистрация: Mar 2007 Адрес: Северное Купчино Сообщения: 4,599	Куколка, для таких мыслей есть уже давно такая замечательная вещь как "+1". можно просто уточнить, что +1 у тебя к мысли изменить систему оценок в сторону большего влияния на рейтинг. Остальное можно было не писать. __________________ Digitally yours, Go!

31-01-2011, 15:36	#11
Го JettGo! Регистрация: Mar 2007 Адрес: Северное Купчино Сообщения: 4,599	Кира, в мире потребления никто в "добровольную инициативу" давно уже не верит... =)))))))))) __________________ Digitally yours, Go!

31-01-2011, 17:31	#16
Yurko ноябрист Регистрация: Sep 2009 Адрес: заКАДье Сообщения: 891	Ответственность или другие мотивы могут двигать отдельными людьми, которые возглавляют орг-группу внутри команды или межкомандную ини-группу. В любом случае, многое зависит именно от этих своего рода пассионариев. Но для того чтобы получать игры от _команды_ нужно создать условия, в которых _команде_ будет выгодно эти игры делать. Чем можно заинтересовать _команду_ кроме баллов в рейтинг? Также, кроме желания делать игры для любимого проекта может потребоваться большое количество труда, за которое организатор захочет получить вознаграждение, а игрок - оценить. В текущей схеме ни первого, ни второго не происходит, особенно применительно к играм от ини-групп. Как результат, комментарии к текущей ситуации у некоторых вызывают батхёрт. И оно понятно. Я спасаю проект, делаю игры, а эти тунеядцы только играют, еще и высказывают мнение по поводу формата игры и смеют указывать на косяки. З.Ы. Это не относится к этой игре, это просто общая тенденция, кмк.

31-01-2011, 17:45	#17
Yurko ноябрист Регистрация: Sep 2009 Адрес: заКАДье Сообщения: 891	Это все так... мысли вслух. То что "для того чтобы были хорошие игры нужно делать хорошие игры" и так понятно, помощь капитана Очевидность не требуется.

31-01-2011, 18:48	#18
Pukkaras Вентилятормэн Регистрация: Apr 2008 Сообщения: 4,588	кто прям стонет по играм 10х1.5 , может сыграть в дозор. Там только в такого формата игры и играют. Также как и у нас команды по очереди делают игры. А главный орг чисто для того чтобы поставить галочку игре и собрать бабло.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)