Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > Общение > Комната флуда
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Поиск Сообщения за сегодня Пометить все разделы как прочитанные

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28-02-2011, 11:57   #1
Djafar-AGA
Илья Соловьёв
 
Аватара для Djafar-AGA
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Академка
Сообщения: 880
Отправить сообщение для  Djafar-AGA с помощью ICQ Отправить сообщение для Djafar-AGA с помощью AIM Send a message via Skype™ to Djafar-AGA
По умолчанию "Лайковые" революции

На написание сабжа натолкнула вот эта статья http://lenta.ru/columns/2011/02/26/revolution/ . В ней есть две идеи, что у революций не было центра, и что революции и период государств после них доказывают о пагубности жесткой централизации власти и о возможности жить вообще без нее.
Меня заинтересовала первая мысль. А на сколько действительно у революций не было центра? Многие сми говорят о том, что данные революции делают обычные люди простыми "лайками" и перепостами в интернете. То есть это такие демократично организованные революции. И лидером выступает только идея, постепенно расширяемая, дополняемая, изменяемая большим количеством перепостов. Толчком же служат обстоятельства, которые заставили перейти от клика мышкой к активным действиям.
Второй сценарий можно охарактеризовать как "заговор сторонних сил". Недавно говорил "на кухне" с одним знакомым о революциях. Он считает, что все это затеяла америка. На вопрос, а зачем, мне сказали простую истину: "разделяй и властвуй". Маленькими соперничающими за власть группировками или мини-государствами намного легче управлять теневым образом (да и не только им) большому и мощному государству; легко диктовать свою волю, свои цены.
В случае последнего варианта я снимаю шляпу - разыграть такую тонкую многоходовку, да с такой долгой подготовкой - это мастерство профессионалов своего дела. Даже если предположить, что не за всеми, но за парой революций стоит внешняя сила, результат все равно впечатляет. Представьте, что простыми точечными твиттами и постами в нужный момент можно подтолкнуть снежный комочек, который потом выливается в лавину!

Общее информационное пространство позволяет каждому конкретному человеку быстро выявлять сторонников, понимать общие тенденции, доносить свои идеи до поистине огромного числа людей.
Я не выступаю против новых технологий, а всецело ЗА! Вопрос в том, как научиться их правильно использовать во благо. Но главный вопрос все же, который меня волнует, накопилась или накопиться ли в ближайшее время критическая масса изменений в человеческой цивилизации, которые повлекут за собой кардинальные изменения в общественном устройстве, переход на новый уровень организации. Не являются ли данные революции предвестниками нового порядка, нового принципа организации государств. Когда большая часть функций государственного аппарата перейдет напрямую к людям и появиться "лайковое" общество.

п.с. Говнометатели и параноики могут указать, что меня занесло. Но немного отстранитесь от форума и посмотрите на Дедлайн. У нас отличный пример самоорганизующегося и развивающегося общества, объединенного и толкаемого идеей. Есть локальные лидеры, но есть и равные возможности максимально проявить себя и развить новые идеи. Постепенно подобное поведение мы частями будем переносить и на обычную жизнь.
То есть мы напрямую участвуем в создании "лайкового" общества.
Ладно, пойду я оплачу телефон и коммуналку, потом поболтаю с родителями и братом в разных частях планеты, поболтаю с народом о событиях, которые произошли по миру пока я писал этот пост... а, про заказчика забыл - меня на чай звали, да ехать далеко короче, пошел я менять вкладки своего браузера.
Djafar-AGA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-02-2011, 12:08   #2
Ёпс
Сказочный
 
Аватара для Ёпс
 
Регистрация: Apr 2008
Сообщения: 1,410
Отправить сообщение для Ёпс с помощью Yahoo
По умолчанию

никогда добровольно,бесплатно и за идею на демонстрации,митинги,петинги и тд. не ходил))далее сужу всех по себе, считая что первые пошли за деньги,последующие не здоровья нации для,а мародерства ради.. тут остается только выждать климата для провокации и немного подкинуть деньжат на первое время))
__________________
подпись
Ёпс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28-02-2011, 12:42   #3
keeper
03DR
 
Регистрация: Jun 2007
Сообщения: 330
Отправить сообщение для  keeper с помощью ICQ
По умолчанию

Постами форумными под пули, или хотя бы дубинки, людей не загонишь. Надо еще чтоб кушать было нечего. Совсем.
keeper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-03-2011, 00:17   #4
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от keeper
Надо еще чтоб кушать было нечего. Совсем.
Это в Ливии-то народ голодает? Ну-ну.
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-03-2011, 02:23   #5
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

Да уж, есть о чем задуматься
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01-03-2011, 13:17   #6
Whisper
Код...ОооП!!
 
Регистрация: May 2007
Адрес: Питер
Сообщения: 697
Отправить сообщение для  Whisper с помощью ICQ
По умолчанию

Как делаются современные революции на примере Египта хорошо описано у Кургиняна, например.

Коротко говоря, страна сначала целиком разлагается, а потом берется голыми руками: массам простые идейки, верхам обещают сохранность их иностранных счетов.
__________________
Наша погода Телефон: восемь, девятьсотпятьдесят 023 три8 семь3
Whisper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-03-2011, 01:03   #7
Walker
03DR
 
Регистрация: Jul 2006
Адрес: купчино
Сообщения: 5,070
Отправить сообщение для  Walker с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Walker
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Djafar-AGA
Общее информационное пространство позволяет каждому конкретному человеку быстро выявлять сторонников, понимать общие тенденции, доносить свои идеи до поистине огромного числа людей.
Я не выступаю против новых технологий, а всецело ЗА! Вопрос в том, как научиться их правильно использовать во благо.
Илья, общее информационнае пространство оно есть у тебя, меня, и у жителей Мск.
В Египте интернет не сильно развит, как и у нас где-нить в Вологодской области.
__________________
I LAWW YOU
Walker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-03-2011, 11:40   #8
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker
Илья, общее информационнае пространство оно есть у тебя, меня, и у жителей Мск.
В Египте интернет не сильно развит, как и у нас где-нить в Вологодской области.
Революции всегда и везде проходили в крупных городах, в первую очередь - в столицах (что логично). И в Египте, и в России в оных с инетом полный порядок (и с его использованием в политпроцессе, кстати, тоже).
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-03-2011, 12:31   #9
Djafar-AGA
Илья Соловьёв
 
Аватара для Djafar-AGA
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Академка
Сообщения: 880
Отправить сообщение для  Djafar-AGA с помощью ICQ Отправить сообщение для Djafar-AGA с помощью AIM Send a message via Skype™ to Djafar-AGA
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Walker
Илья, общее информационнае пространство оно есть у тебя, меня, и у жителей Мск.
В Египте интернет не сильно развит, как и у нас где-нить в Вологодской области.
Меня больше будущее волнует.
Но тебя, Даня, я понял. У меня у самого были подобные вопросы и они до сих пор есть. Они останутся до того как мы узнаем почти всю правду и восстановим хронологию развития событий.
Примечательным в данных революциях есть несколько моментов одного источника возникновения - точек возникновения напряжения было много, лидера (или центральной силы) не было, характерная распределенность выступлений, но при этом их скоординированность (хоть и не слаженность).
Вот какие мысли о том, что произошло, есть у меня: в принципе, с помощью твиттов "поднимаются" основные двигатели. Это в основном активные прогрессивные люди, которые интересуются новым, хотят нового и изменений. В большинстве это молодежь. В центрах активной молодежи много. Я сам сомневаюсь, что доярка в глубинке Вологодской области между доением коров делает перерыв, чтобы залезть в твит или соц.сеть, как и рыбак на Ниле А вот молодежь в городах вполне может. Множество центров начали общаться, развивать идеи, подогревать друг друга. Был какой-то катализатор, "зажигалочки" же найдутся всегда. Далее пошли массы. А кто анализировал динамику регистраций в твите и фбуке за последнее время в регионе? А сарафанное радио, уж нам ли не знать его силу.
Основная идея, что новое в данных революциях, что можно было создать много центров напряженности в разных центрах общественной жизни страны через "двигателей прогресса", причем одновременно. Также новые технологии помогли самоорганизоваться демонстрантам, выработать тактику, обойтись без четкого лидера, сильно ускорить процесс (власти даже не успевали опомниться и выработать стратегию борьбы), развить идею и требования, найти цель. Хотя вопрос и спорный про самоорганизацию и т.п. . Еще раз обращу внимание на два факта - первое, назревающая напряженность прошла совершенно незамеченной для государства и, второе, поражает скорость развития событий.
Djafar-AGA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03-03-2011, 22:16   #10
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

все подобного рода "революции" имеют одну общую черту - они были направлены против конкретного всем надоевшего руководителя государства, а не за что-то. В этом отличие от самоорганизующихся сообществ а-ля ДЛ.
самыми первыми оказались сербы со своим Otpor - против Милошевича.
далее, по списку:
Украина - Кучмо-Янукович
Грузия - Шевардназде
Молдова - Воронин
Киргизия - Акаев

Ну, и текущие события - в той же канве.

"Об чем бы ни говорили, в конечном итоге мы говорим о деньгах" (с)
И успех (успех в данном случае определяем как свержение режима) "лайковых" революций напрямую определяется (при наличии общего внутреннего, реально всем надоевшего врага):
а) наличием внутренних заинтересованных сил, готовых поддержать передел (прежде всего - финансово). Именно поэтому особняком стоит Беларусь - там внутренних ресурсов у оппозиции не оказалось, существенная часть оппозиции реально живет за счет финансирования извне. И это их вполне устраивает.
б) общим уровнем цивилизованности, что ли (понимаю, что не вполне политкорректный термин, по зато по существу). Чем он ниже - тем больше такие революции грозят обернуться кровью - погромами, гражданской войной, мародерствами и т.д., и т.п.

Кстати, единственная пост-революционная страна, способная похвастаться реальными успехами - это Грузия (анти-российскую риторику тамошнего президента как свидетельство неуспеха просьба не приводить). Прибалтику выводим пока за скобки - все-таки немного другая история. Все остальные на данный момент не могут разобраться что да как (вариант: что кому).
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-03-2011, 01:06   #11
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

ну и - мало ли кому интересно - вот с чего все началось. Вики дает сомнительное описание (целый ряд существенных аспектов просто упущен), но общую идею вполне можно уловить. Можно еще вбить в поисковик "соляной бунт/соляной поход в индии" (самому уже не под силу, устал, сорри)).

Последний раз редактировалось __kostya, 04-03-2011 в 01:08.
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-03-2011, 12:08   #12
Djafar-AGA
Илья Соловьёв
 
Аватара для Djafar-AGA
 
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Академка
Сообщения: 880
Отправить сообщение для  Djafar-AGA с помощью ICQ Отправить сообщение для Djafar-AGA с помощью AIM Send a message via Skype™ to Djafar-AGA
По умолчанию

Как идеи Толстого-Ганди привели к вооруженной революции в Ливии? Или я тебя не понял?
Djafar-AGA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-03-2011, 20:08   #13
sinner
Павлик Enemy
 
Аватара для sinner
 
Регистрация: May 2008
Сообщения: 1,939
Отправить сообщение для  sinner с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от __kostya
далее, по списку:
Украина - Кучмо-Янукович
Грузия - Шевардназде
Молдова - Воронин
Киргизия - Акаев
С Украиной и Януковичем ты очень сильно не прав....
__________________
ПРОШУ ОТОЗВАТЬСЯ ЛЮДЕЙ,КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ ЧТО Я ИХ НЕ ДОЛЮБЛИВАЮ!!! ПО ВОЗМОЖНОСТИ Я БУДУ ПРИХОДИТЬ, И...ДОЛЮБЛИВАТЬ!!!

Если я вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать.
sinner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04-03-2011, 20:56   #14
bzzz
thanks for all the fish!
 
Аватара для bzzz
 
Регистрация: Apr 2007
Адрес: U
Сообщения: 1,254
По умолчанию

в чём он прав с украиной??
__________________
Закон "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге" ст.32
Размещение транспортных средств на газонах...
... влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трёх тысяч до пяти тысяч рублей.
bzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05-03-2011, 01:05   #15
__kostya
Senior Member
 
Регистрация: Aug 2006
Сообщения: 1,885
Отправить сообщение для  __kostya с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sinner
С Украиной и Януковичем ты очень сильно не прав....
аргументы - в студию
__kostya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:59.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.