12 подвигов Blood Brothers

[Yohanga]

Сообщение от грициан

Если во время задания не включать время на перфак, то за полчаса оно вполне берется.

Ну если его тестили без учета времени перфака, то я нашла еще один косяк
Кстати, некоторые приехали уже после перфака, взяли задание...

Еще один вопрос оргам по-поводу "сказано было заранее"
"Будь там быстрее других и узнаешь ты волю Олимпа." (с) орги.
Это как понимать????
Ну мы быстрее многих и приехали...

[botAn]

Сообщение от Yohanga

"Будь там быстрее других и узнаешь ты волю Олимпа." (с) орги.
Это как понимать????
Ну мы быстрее многих и приехали...

ну мы это поняли, типа как кто быстрее приедет, тот увидит перфак, кто нет - тот и не увидит
мы лично не видели ...спасибо Джафу, хоть на видео посмотрели

[Yohanga]

Сообщение от botAn

ну мы это поняли, типа как кто быстрее приедет, тот увидит перфак, кто нет - тот и не увидит
мы лично не видели ...спасибо Джафу, хоть на видео посмотрели

Все может быть, но задание выглядело вот так:
"Ждет впереди, о герой, очень важных дорог перекресток. Там и гатчане сошлись, и саперы, вершители судеб, Красноселены поют свои песни под грохот тимпанов. Будь там быстрее других и узнаешь ты волю Олимпа.

Опасность: 2, агенты

Форма ввода: B****R"

Никакого предупреждения о том, что кто успел на перфак, тот молодец не было. Да и никаких уточнений про то, что надо быть к определенному сроку тоже не было.

[prinncessa]

не, ну раз на усмотрение оргов, то как бе тут не поспоришь.. просто то время которые мы, и те кто приехал раньше провели в ожидании перфака , мы могли бы потратить на поиск...
нипаняятна... (с)

[KirKiller]

Сообщение от Prinncess@

не, ну раз на усмотрение оргов, то как бе тут не поспоришь.. просто то время которые мы, и те кто приехал раньше провели в ожидании перфака , мы могли бы потратить на поиск...
нипаняятна... (с)

На самом деле нам бы этого времени как раз хватило бы на расшифровку. А мы приехали на место одни из первых.

[Joint]

Телефоны оргов не отвечают - в лучших традициях.

Ну что ж, тогда пишу здесь.
Когда в 9.00 АГТ нам написало, что игра окончена и всем спасибо, мы, придя в некоторое замешательство, приостановили поиски кода и начали звонить оргам и писать им в аську на предмет выяснения, что же такое происходит? Телефоны, конечно, были заняты, аська, конечно, не отвечала.
Здесь я хочу напомнить, что однажды такая ситуация с внезапной стоп-игрой уже была. И там мы действовали так же - приостановили поиски, и ждали ответа от оргов, который последовал незамедлительно (игра тогда была остановлена). То есть я хочу сказать, что у нас уже есть опыт подобных ситуаций.
В результате этой остановки нам был засчитан слив уровня. Орги же утверждают, что поиски нами не прекращались, и что все были в равных условиях. Вот тут я и хочу спросить: как так выходит, что оргам виднее - останавливали мы поиск или нет? Орги, вы там были и все видели?? Как получается, что бонусы засчитываются на слово, а остальное - нет? То есть, когда мне звонили по поводу бонусов, я спокойно мог бы сказать, да, мы набрали их целую кучу? Где грань доверия к игрокам?? Или к командам??

Ну и про равные условия. Это вообще полный пиздец. Именно об этом говорил вам выше Дрк, но вы не захотели его слушать. В который уже раз. Что как бэ намекает.
Представим ситуацию: команда А закончила игру первой в 8.55, и набрала мало бонусов, команда Б получила в 9.00 стоп-игру, какое-то время пребывала в замешательстве, потом продолжила брать код, получила слив, закончила на этом игру, но бонусов набрала побольше. И не получила стоп-тайм и отмену слива. Таким образом, стоп-игра решила судьбу первого места. Внимание, вопрос: где, черт подери, здесь равные условия??
Как вообще можно говорить о равных условиях, когда часть команд прошла мимо ситуации с АГТ, а часть огребла по полной? На настрой такая херня очень сильно влияет. Где тут равные условия? Я еще понимаю, если б была линейка, ну еще туда сюда, не успел - опоздал, но игра-то была нелинейная. Разницу чувствуете? Где равные условия в не отвечающих телефонах оргов и оффлайновой аське в самый нужный момент??
Как можно говорить о равных условиях, когда командам, в принципе не продолжившим, все оставшееся считается по-среднему? Схуяли? Мы посчитали - если бы сами не стали продолжать - были бы выше в итоговой таблице. То есть выше продолживших команд. Это просто охуеть можно. Это даже уже не абсурд, а что-то за гранью адекватного понимания и восприятия.

Не было равных условий в этой игре, не было, и не могло быть. И вам об этом здесь говорили. Но вы, ребята, попросту струсили. Да, да, именно так - струсили. То, что корректно посчитать статистику невозможно было ясно с самого начала. Но вы, видимо, решили не ссориться с командами из верхней части таблицы, так как говна в этом случае в ваш адрес было бы меньше, все верно.

Вообще, я редко пишу на этом форуме, но тут реально взбешен. И не минутами незасчитанными вовсе, хуй-то с ними, а отношением оргов к понятиям "равные условия" и "честная игра". Краеугольным камням нашего проекта ваще-та. На них был положен большой хуй, и вот это-то меня и бесит. Я в проекте уже довольно давно, со 2-го сезона, пропустил всего пару игр, и ничего подобного даже близко не припоминаю. Всякие косяки были, но ничего похожего не было.

От меня лично (меня лично) оценка за игру будет "0". За трусость. Вообще-то хотел поставить повыше, но теперь уже поздно.
И я постараюсь сделать все, чтобы и от нашей КОманды оценка была такая же. Также каким-то образом обязательно постараюсь поставить вопрос об отлучении вас от организации игр в дальнейшем - за непонимание основных вещей, а главное за отсутвие желания к этому пониманию хоть как-то приблизиться.

[Йокс]

Сообщение от Joint

Но вы, видимо, решили не ссориться с командами из верхней части таблицы, так как говна в этом случае в ваш адрес было бы меньше, все верно.

спасибо, улыбнул.

Дим, а альтернатива, как ты говоришь, "трусости" в данной ситуации какая? какое решение бы ты предложил оргам? просто интересно.

[Private Detective]

Joint'у, в общем +1. Про "равные" условия.

Наша команда на уровне с коровами нашла пять кодов (до первой подсказки) и тут упало АГТ. Ну мы написали оргам. Подождали ответа минут 15. Нам написали что верно два кода из пяти. Мы спросили важен ли порядок отправки. Видя, что орги не отвечают, на всякий случай проверили коды - все верные. Ждем еще минут 15. Орги говорят - порядок отправки в аську неважен. И тут заодно АГТ поднимается. Продолжаем искать, находим, все отлично.

Вот только вычесть бы эти полчаса, которое поле стояло из-за невозможности проверить верность найденных кодов. Ан нет, вместо этого нам стоптайм дают 18 минут из-за того, что "на это время была задержана первая подсказка". Хотя из функций АГТ нам первая подсказка не нужна была, мы из-за падения не смогли воспользовать функцией АГТ "вбить код и посмотреть, верный ли он".

Что говорят орги? Орги нам сказали, что все равно - могли мы это проверить по АГТ или не могли. Потенциальная возможность найти коды у нас была и без возможности проверки кодов по АГТ. И условия равные. Вся наша команда до сих пор в немного прифигевшем состоянии от такого "равенства".

В общем, дорогие организаторы, у вас какие-то странные понятия о равных условиях. Увы.

[Sgushchenka]

Мы долго думали, стоит ли подавать какие-либо апелляции по игре, и в итоге решили, что это бессмысленно. Основные спорные моменты были озвучены на форуме еще до опубликования статистики, и на её подсчет их обсуждение мало повлияло, точнее сказать, в итоге никак не повлияло. А после просмотра статистики по ключевым моментам игры мнение никак не изменилось. Толку писать все тоже самое по второму разу, если ответ на апелляцию будет отрицательным?

Но вопросы к результатам и порядку их подведения все равно остались, некоторые появились только после внимательного изучения статистики. Главный вопрос - это кто делал статистику? Хорошо же сделано, чистенько, профессионально. Порадоваться хочется, спасибо героям сказать… И спросить у организаторов - что мешало вам, товарищи организаторы, обратиться за помощью с агт ДО игры? Не важно к кому, но обратиться! Почему работа с движком производилась в ночь перед игрой? Вот ей богу... даже опытные организаторы не всегда могут себе подобное позволить (потому как правильная работа движка на игре - это залог успеха).

Многие говорят, что организаторы старались, спасибо им за это и т.д. Лично я с этим не согласна. С моей точки зрения, организаторы проявили полную безответственность. Начиная с опубликования анонса, заканчивая подведением итогов.

Очень интересно, как бы прошла игра, если бы она была раньше? Ведь изначально заявка была не на 4, а на 3 игру... Я не верю, что сейчас, когда в интернет можно выйти с любого, даже самого убого телефона, у организаторов "нет возможности зайти на форум". Бывает, что на работе вообще нет интернета или закрыт доступ; бывает, что дома интернет отключают и т.п. НО если ты организатор, если ты взял на себя ответственность за проведение игры, то уж будь любезен...

Анонс в виде битой ссылки на картинку - это прекрасно! А если бы ее никто не пересохранял, не выкладывал на главную? Без анонса бы сидели до следующего внезапного пришествия организаторов?
Почему в анонсе не было сказано, что на брифинге потребуется присутствие представителей кц, потому как там будут выдавать диски (ну вообще, почему не было информации, что что-то будет выдаваться, бог с ним с кц)? Хорошо, что видео-файл был небольшой (кстати, какой смысл в дисках, если 8 метров можно было бы выложить в интернет, а вся остальная инфа была уже известна?), а если бы там был мультик целиком или еще что-то? Казалось бы это сущая мелочь, и в случае чего любые трудности с получением и распространением информации это личные проблемы каждой команды. Но ведь это банальное уважение к играющим - предупредить.

Категорически безответственно поведение организаторов в вопросе "контактов". Если вы не озаботились сбором контактных телефонов-асек от команд для экстренной связи до игры (непонятно на что рассчитывая), а только указали свои собственные, то почему во время игры связь по указанным контактам была невозможна?
Ситуации бывают разные, команды играют разные. Что делать если надо срочно связаться с командой в поле и что-то передать, то что? Да, есть соответствующая тема на капитанском, но далеко не всегда указанные там явки-пароли актуальны на игре (старая инфа, отсутствие человека, выключенный телефон и т.д.) Что делать команде, столкнувшийся с какими либо вопросами и не имеющей возможности связаться с организаторами, потому как телефон не отвечает, а указанная аська в оффлайне? Общение с организаторами во время игры (начиная где-то с середины) происходило по аське, указанной в одном из заданий для присылки бонусных кодов. Хорошо хоть так! А если команда еще не получила этого уровня и "новую" аську не знает?

Косяк в управлении агт, повлекший за собой стоп-игру в 9 утра. Глобальное событие. И это задача не каждой отдельно взятой команды достучаться до оргов, что бы выяснить, что происходит, а задача организаторов связаться с каждой играющей командой, что бы проинформировать о дальнейших событиях и действиях.
"Отключения" агт бывают разные, и каждый раз действовать необходимо по ситуации. Но принимать какие-либо действия возможно только обладая пониманием происходящего, а не руководствуясь чьими-то советами. Потому как это не советчикам принимать игровые решения.

Лично для меня очевидно, что возвращение на агт в данной ситуации было неправильным решением. И организаторам очень сильно повезло, что они не словили все те косяки, которые могли бы при таком ходе событий произойти (просто для примера: команда выполняла уровень, взяла код, пытается ввести его в агт, агт временно не доступно, отправляет код по аське, по аське же получает от организаторов новое задание, начинает его выполнять, в этот момент поднимается агт, команда переходит обратно на движок, завершает уровень введением кода (если слива еще не было), или переходит на новый уровень по тайм-ауту, и вот тут-то от организаторов требуется быть крайне предусмотрительными и прошаренными, потому-как если к этому моменту у команды непройдено несколько уровней и игра классическая, то команда может получить совсем не тот, уровень, что был выдан в аське; для того что бы все было как надо надо, например, поколдовать с готовностью уровней). Честь и хвала организаторам, если я их просто недооцениваю, и, принимая решение о возвращении на движок, они продумали все подобные сложные моменты, которые могли бы возникнуть.

Но все те коррекции "сбой АГТ", что есть в статистике, все они являются следствием возвращения игры на движок. Да, статистику подсчитать было можно. Это и было сделано. И сделано, наверное, единственным возможным способом. Все выходит чисто и даже логично. Но правильно ли это в принципе? Во время стоп-игры разные команды оказались на разных уровнях, в разных ситуациях, и все они были решены по разному (путь и под руководством одной общей логики). Очевидно, что получается, что команды оказались в разных условиях (Каждая команда сама может расписать то, чем именно для них обернулась стоп-игра). А это значит, что нарушился пункт правил, который гласит, что "3.4.3. Организаторы обязаны обеспечить непредвзятое судейство и равные условия выполнения уровней." Не надо обладать логами асек, админкой от агт, что бы не увидеть картину по каждой команде: "Коррекция времени" с пометкой "Сбой АГТ":
CodeBreakers: Стадо Гериона -00:18:00
От Заката до Рассвета: Кони Диомеда -00:14:00
Драйв: Кони Диомеда -00:22:00
StreetFuckerZZZ Team: Стимфалийские птицы -00:12:00
Код Опасности: Лернейская гидра -00:15:00
Just4Fun: Пояс Ипполиты -00:01:00
Идиоты: Стадо Гериона -00:14:00
Это 7 из 11 команд, это 5 из 11 уровней. Равные условия? Это половина игры для половины команд!

В конечном счете это не статистика, а прикрытие косяков организаторов спорными решениями.

«3.6.7. Игрокам запрещаются попытки досрочного взятия кода (попытки взятия кода на уровне, когда команде заведомо известно, что этот уровень ей ещё не выдавался), если это не предусмотрено сценарием игры.» Почему агенты допустили команду ОЗДР до выполнения задания до, того как они это самое задание получили? Ведь по установленному регламенту должно было произойти следующее: команда приезжает на уровень по ложной версии, находит агентов, которые их заворачивают. Далее команда уже знает место одного из уровней, получает этот уровень в установленном порядке и только потом отправляется его выполнять (или опять дойдя до агентов, если решила остаться на месте, или заново подъезжая)!
«3.2.1. Пройти уровень - найти все коды уровня и сообщить их организаторам (через игровую систему, ICQ либо иной способ связи, заранее оговорённый организатором).» Если принять за данность, что сообщение о том, что игра продолжится на аське было массовой рассылкой, то команда Just4Fun для завершения уровня, при невозможности ввести код в движок, должна была его передать организаторам в аську. Почему уровень посчитан по времени «взятия кода у агентов». Возникает вопрос – а если бы уровень не был бы агентским, тогда что? Фофаны так бы и не смогли дозвониться организаторам и передать код? Как бы считался этот уровень?
Сюда же относится зачет бонусной игры команде Вентилятор. Это проблема команды в том что они не правильно вбили их в движок (сначала бонусы, может даже по отдельности, движок показывал что коды верные, а вот уровень они закрывали просто вводом кода, без введенных одновременно с ним боунсных кодов, а так как агт лог бонусов не пишет ничего и не зачлось. или как иначе подобное могло произойти?) Но сколько раз подобное было в тех же экипажках? Почему одной команде должны засчитывать так, а другим иначе?
«3.4.5. Организаторы обязаны обеспечить каждой команде возможность доиграть игру до конца, если на то есть желание команды.» Предложение доиграть от организаторов ведь было (на форуме это есть), но команда его отклонила, а значит не доиграла, точно так же как и команда WTF. По какой причине - это уже личное дело команды. Но раз им предлагали доиграть, то правила были соблюдены. Хоть это и не умоляет вину организаторов в сложившейся ситуации.

И ведь по каждому спорному моменту можно будет найти "оправдание", почему здесь так, а там эдак. Но как-то слишком много этих "почему". И слишком много "если бы" получается в этой игре. Спасибо организаторам за нее...

[Vist]

Человек и Закон.. Однако....

[sinner]

Сообщение от Sgushchenka

«3.6.7. Игрокам запрещаются попытки досрочного взятия кода (попытки взятия кода на уровне, когда команде заведомо известно, что этот уровень ей ещё не выдавался), если это не предусмотрено сценарием игры.» Почему агенты допустили команду ОЗДР до выполнения задания до, того как они это самое задание получили? Ведь по установленному регламенту должно было произойти следующее: команда приезжает на уровень по ложной версии, находит агентов, которые их заворачивают. Далее команда уже знает место одного из уровней, получает этот уровень в установленном порядке и только потом отправляется его выполнять (или опять дойдя до агентов, если решила остаться на месте, или заново подъезжая)!

там всё ещё смешнее было.ёж приехал на уровень,сказал-агенты.мы расслабились.потом позвонил,сказал что стоп-тайм.вся команда сидит,ковыряет в носу.и только после стопа нам говорят,что это не наш уровень...а стоп-тайм около 15 минут.

[kEnza]

Сообщение от Private Detective

Joint'у, в общем +1. Про "равные" условия.

Наша команда на уровне с коровами нашла пять кодов (до первой подсказки) и тут упало АГТ. Ну мы написали оргам. Подождали ответа минут 15. Нам написали что верно два кода из пяти. Мы спросили важен ли порядок отправки. Видя, что орги не отвечают, на всякий случай проверили коды - все верные. Ждем еще минут 15. Орги говорят - порядок отправки в аську неважен. И тут заодно АГТ поднимается. Продолжаем искать, находим, все отлично.

....

В общем, дорогие организаторы, у вас какие-то странные понятия о равных условиях. Увы.

А мы узнали, что игра закончена от агт через 15 минут после получения первой подсказки, перестали делать задание. Пока пытались узнать будет ли продолжаться игра или нет, экипажи успели разъехаться из зоны. Выяснили, что будем. Добились подсказки по аське, вернулись в зону и через 15 после второй подсказки нам слили задание и выдали новое. А засчитали нам только 14 минут "стоп-тайма".
А еще нам опять дали стоп-тайм на не нашем задании, на которое мы приехали по ложной версии, кажется, это становится традицией.
На наше место это время все равно никак не повлияет, но про равные условия говорить не приходится.

[DrK]

Итоговая оценка за игру: 9.0969 => 9 баллов в рейтинг.
Не проставились: StreetFuckerZZZ Team, Just4Fun, От Заката До Рассвета, Вентилятор, Идиоты, Драйв, WTF.

[Joint]

Сообщение от Йокс

спасибо, улыбнул.

Я написал "видимо, решили не ссориться". Ты бы обиделся на оргов, если бы игру сняли ? Я бы точно обиделся )

Сообщение от Йокс

Дим, а альтернатива, как ты говоришь, "трусости" в данной ситуации какая? какое решение бы ты предложил оргам? просто интересно.

Решение в такой ситуации может быть только одно, и раздумывать тут не о чем - игру надо было снимать. Признавать поражение. Посыпать голову пеплом. Это, как видишь, не так просто. Дается не всем. И оно было озвучено тут с самого начала, кстати.

[Йокс]

Сообщение от Joint

Решение в такой ситуации может быть только одно, и раздумывать тут не о чем - игру надо было снимать. Признавать поражение. Посыпать голову пеплом. Это, как видишь, не так просто. Дается не всем. И оно было озвучено тут с самого начала, кстати.

мне просто было интересно твое мнение по вопросу считаешь ли ты такое решение допустимым.
спасибо.