9/11 - Форумы Dead-Line

Zlo · 21-09-2010, 18:03

тут вот ссылку прислали...
по-моему очень в тему...

http://www.pizduli.com

bastet · 21-09-2010, 18:11

Цитата:

Сообщение от Zlo

тут вот ссылку прислали...
по-моему очень в тему...

http://www.pizduli.com

Еще вот это ничего так http://termorect.narod.ru/index.html

Sonechka · 21-09-2010, 19:10

Сколько ехать из Череповца в Питер по времени? (К игре вопрос отношения не имеет)

Cs13 · 21-09-2010, 19:40

Цитата:

Сообщение от Sonechka

Сколько ехать из Череповца в Питер по времени? (К игре вопрос отношения не имеет)

6-8 часов, смотря на чем и как.

DrK · 21-09-2010, 19:51

Цитата:

Сообщение от Sonechka

Сколько ехать из Череповца в Питер по времени? (К игре вопрос отношения не имеет)

520 километров. Дорога достаточно неплохая. 5-7 часов.
(Пикалево проезжать через город!)

squaw · 21-09-2010, 19:54

Я вообще никогда не писала на этом форуме, хотя в проекте уже очень давно. Если честно, я страдаю некоторой «форумофобией». Но сейчас я считаю своим долгом высказаться, поскольку в своей части отчета не смогла, как мне кажется, достаточно четко сформулировать свою позицию. Я хочу подчеркнуть, что это позиция лично моя, и мои коллеги по организации могут ее не разделять (хотя, рискну предположить, что все же разделяют, по крайней мере, отчасти). Точно также как каждый из игроков, принявший участие в организованном нами действе, вынес из него что-то свое, каждый из организаторов, помимо некой общей идеи, которую мы воплощали, был, разумеется, движим своими мотивами. Но, насколько я могу судить, никто все же не ставил во главу угла своего внутреннего вивисектора: «А попробуем-ка мы вот тут надрезать, а тут кольнуть, и посмотрим, что получится», – чушь какая! В начале нашего отчета написано: «...у нас никогда бы не нашлось нужных слов. Поэтому мы решили сделать игру». Не мной написано, но полностью отражает мои чувства и мотивы. Хотя теперь я как раз и пытаюсь найти эти «нужные слова».
Для меня это была попытка диалога. Попытка объяснить, что, на мой взгляд, пошло у нас всех, участников проекта Dead-Line не так. В свое время несколько команд, игравших в «Дозор», поняли, что им тесно в его рамках, что они могут и хотят делать игры лучше и интереснее, и создали свой проект. Чем он в первую очередь отличался от «Дозора», из которого вырос? Тем, что это было сообщество единомышленников, творческих и энергичных людей, заинтересованных в общем деле не коммерчески, а идеологически. Поначалу, когда команды только начали сами организовывать игры, каждый понял, сколько труда, времени и сил, душевных и физических, вкладывается в этот процесс. Никому в страшном сне тогда не могло присниться, что в обсуждении прошедшей игры всплывет тема «ИГВД». Мы не относились к процессу как потребители, потому что каждый или почти каждый побывал в шкуре организатора и понимал, каково это. Это во-первых.
Во-вторых, в отличие от игр «Дозора» у нас сложилась традиция, исключающая «общение» с организаторами во время игры, заключавшееся в ответах на вопросы игроков о том, идут ли они по правильному пути при разгадывании заданий, где искать код и т. д. Мы чувствовали себя «взрослыми» и опытными игроками, способными самостоятельно решать поставленные задачи, не дожидаясь, пока нам все разжуют, по головке погладят и скажут: «Вы молодцы!». Мы тщательно продумывали свою экипировку перед игрой, вели себя адекватно на «сталкерах», самозабвенно вживались в роль при общении с «агентами», самостоятельно разруливали конфликты с милицией, когда была такая возможность, и только в самых крайних случаях обращались за помощью к «оргам». Впрочем, если мне не изменяет память, поначалу мы и термин «орги» не использовали – вместо него было название команды, готовившей игру. А теперь есть ощущение, что мы из «взрослых» стали «старыми» и ленивыми. Зачем лишний раз напрягаться, думать, суетиться, если можно спросить тех же «оргов»? И они ответят. Почти всегда. Почти на все вопросы. Все разжуют. Чтобы им поставили хорошую оценку за организацию. Чтобы не было недовольных. А недовольные все равно будут. Всегда. Да, теперь это так. Уже очень давно мало кто дает себе труд (я не говорю «никто», к счастью, это пока не так), проанализировав прошедшую игру, рассказать о том, что хорошего он из нее вынес и поблагодарить организаторов, зато есть множество «специалистов», которые не пропустят ни одной шероховатости, ни одного «косяка»... Я это не к тому говорю, что не нужна конструктивная критика. Просто последнее время часто в обсуждениях на форуме все скатывается к претензиям в духе «вы плохо нас обслужили за наши деньги». Потреблядство какое-то, извините. Как будто организаторы – это официанты. Впрочем, порядочный человек никогда не станет так относиться к официанту. (Прошу понять, что эти мои размышления об отношении к организаторам никак не связаны с обсуждением на форуме проведенной нами игры. Эта проблема волнует меня действительно очень давно, просто вышеуказанная «форумофобия» не позволяла мне высказаться раньше).
И, наконец, в-третьих, мы не хотели огульно перечеркнуть все сложившиеся традиции. Это не было целью. Это было средством. Мы не хотели сказать: «Делайте теперь только так, а все сложившиеся устои проекта – говно». Просто по-другому рассказать о наболевшем у нас не получилось, рассказать так, чтобы нас услышали. Это не упрек организаторам уже состоявшихся игр или тем, кто готовит новые. Это послание всем игрокам проекта. Очень хотелось напомнить, что вы – да нет, все мы – самостоятельные, нестандартно мыслящие, творческие люди, что мы опытные игроки и – да! – единомышленники! Хотелось всем нам вернуть это право – гордиться своей принадлежностью к сообществу Dead-Line. Насколько нам это удалось – время покажет.

Sonechka · 21-09-2010, 20:29

Спасибо большое)

KirKiller · 21-09-2010, 20:42

squaw
Согласен с тобой по всем трем пунктам.

Цитата:

Сообщение от DrK

Кир, я почти уверен, что тебе всё это _не_ понравилось, но ты пишешь очень адекватные комментарии. Спасибо!

Дим. Не совсем с тобой согласен.
50/50. Я очень активно участвовал в подготовке к игре, но все же оказался в ней статистом. Хотя и довольно активным

В любом случае спасибо за игру.

Го · 21-09-2010, 20:54

Кира, а кто в ней оказался НЕ статистом?

Pukkaras · 21-09-2010, 23:39

В дедлайн играем ради удовольствия. А его получаем участвуя в какой либо движухе. И не важно в каком формате игра. у вас что получилось... сама игра прошла очень быстро, мало там было всяких поворотов сюжета-"заданий", особо играть то не в чего было. А то что было - не предполагало задействование большого количества людей/экипажей . В итоге игра получилась для мелкой групки людей. Игра скорей бы подошла для одноэкипажки.
Поэтому совершенно было не удивительно видеть и слышать столько негатива от разных людей. Народ играет ради движухи, а тут совершенно нечего было делать 10 командам с 3-6 экипажами в каждой .
Неужели такая сложная формула... Если игра и правда задумывалась такой как прошла, то это пипец.
У меня сложилось впечатление, что орги просто не успели додумать весь сценарий, вероятно из-за того что через чур зациклились на ПМ .
Мне то игра и задумка понравилась, но таких в нашей команде раз два и обчелся. И вот не надо винить в этом игроков. Орги сами ответственны а то чтобы интересно преподать материал, видимо надо было получше подготовить игроков. А вот такие эксперементы, которые не предполгют заинтересованность хотя бы половины игроков пусть идут в жопу. В этот раз мне повезло что я поехал на ПМ, а ведь мог выйти на игру в поле и простоять всю игру на месте.

еще раз повторю. Идея, сценарий, формат - великолепны!!!, но преподаны ужасно.

unxed · 21-09-2010, 23:55

Цитата:

Сообщение от Pukkaras

В дедлайн играем ради удовольствия. А его получаем участвуя в какой либо движухе. И не важно в каком формате игра. у вас что получилось... сама игра прошла очень быстро, мало там было всяких поворотов сюжета-"заданий", особо играть то не в чего было. А то что было - не предполагало задействование большого количества людей/экипажей . В итоге игра получилась для мелкой групки людей. Игра скорей бы подошла для одноэкипажки.
Поэтому совершенно было не удивительно видеть и слышать столько негатива от разных людей. Народ играет ради движухи, а тут совершенно нечего было делать 10 командам с 3-6 экипажами в каждой .
Неужели такая сложная формула... Если игра и правда задумывалась такой как прошла, то это пипец.
У меня сложилось впечатление, что орги просто не успели додумать весь сценарий, вероятно из-за того что через чур зациклились на ПМ .
Мне то игра и задумка понравилась, но таких в нашей команде раз два и обчелся. И вот не надо винить в этом игроков. Орги сами ответственны а то чтобы интересно преподать материал, видимо надо было получше подготовить игроков. А вот такие экспиременты, которые не предполгют заинтересованность хотя бы половины игроков пусть идут в жопу. В этот раз мне повезло что я поехал на ПМ, а ведь мог выйти на игру в поле и простоять всю игру на месте.

еще раз повторю. Идея, сценарий, формат - великолепны!!!, но преподаны ужасно.

Сюжетных поворотов было мало тем, кто их плохо искал. То, что игра в итоге будет наиболее интересна небольшой группе наиболее вовлеченных, было ясно с самого начала. К негативу мы вполне готовы - с точки зрения классического DL это была отстой а не игра, я в курсе, спасибо. ПМ и субботне-воскресную часть игры делали вообще разные люди, поэтому "не додумали сценарий, потому что зациклились на ПМ" вообще не имеет отношения к реальной жизни. Да, мы лично ответственны за то, что многим не понравилось. Я вполне отдают себе в этом отчет. И это было ясно с самого начала - что понравится не всем. Игра эта - не 100-долларовая купюра, чтобы всем нравится. Эксперименты пусть идут в жопу! Маршем! - но всех предупреждали, что будет неформат, серьёзный неформат - предупреждали прямым текстом - кто заставлял участвовать-то? Преподаны так, как увидели, а видели разные люди очень по-разному. Искренне жаль, что с твоей стороны выглядело ужасно. Правда.

Резюме: перестаньте уже смотреть на это всё с точки зрения классики DL! Мы же на это и намекали всю дорогу! С точки зрения классики DL, игра отстой была! Мы в курсе!!!

Цитата:

Сообщение от Ol4ik

но при этом звонили сокомандники, и говорили, надоело стоять 3 часа, мы поехали спать.
идея-то понравилась всем, просто из-за того, что прочувствовать и поверить в нее смогли не все народ пришел к непонимаю "а зачем это было"
и это не вина оргов (им казалось что они всю инфу дали), да и не вина игроков (им казалось, что они вроде как все курят в нужном направлени) просто рещультат недопонимания.
и как всем подняла настроения новость "в три часа вечерний бриф на канонерке" ))))))))))))))

Всё понял! Спасибо за фидбек.

PS: Собираюсь спать есличё. Ответил по возможности всем. Не знаю, когда будет время продолжить дискуссию, сорри.

Polar · 22-09-2010, 00:00

Цитата:

Сообщение от unxed

кто заставлял участвовать-то?

а ниче, что сезон там...зачет???
жирненько надо было писать, что игра внезачетная и все, не было бы говн

unxed · 22-09-2010, 00:04

Цитата:

Сообщение от Polar

а ниче, что сезон там...зачет???
жирненько надо было писать, что игра внезачетная и все, не было бы говн

Выше уже отвечал. Первый абзац.

Цитата:

Сообщение от Pukkaras

если подобный подход, что мол "мы готовы были что большинству не понравится" будет и у будущих организаторов, то желющих играть станет очень мало.

Подход фансервиса игрокам, чтобы не дай бог не плюнули в рейтинг, конечно, сильно выигрывает. Только почему-то некоторые тут выше писали, что в итоге игры стали такие однообразные, что на них как на работу ходишь.

Pukkaras · 22-09-2010, 00:03

если подобный подход, что мол "мы готовы были что большинству не понравится" будет и у будущих организаторов, то желющих играть станет очень мало.

21-09-2010, 18:03	#1
Zlo Рыба без трусов Регистрация: Mar 2008 Сообщения: 4,841	тут вот ссылку прислали... по-моему очень в тему... http://www.pizduli.com __________________ Заказ рыбы и морепродуктов.

21-09-2010, 19:10	#3
Sonechka Senior Member Регистрация: Mar 2009 Адрес: Гражданка Сообщения: 2,793	Сколько ехать из Череповца в Питер по времени? (К игре вопрос отношения не имеет) __________________ Лучший день в моей жизни? Это была ночь..

21-09-2010, 20:29	#7
Sonechka Senior Member Регистрация: Mar 2009 Адрес: Гражданка Сообщения: 2,793	Спасибо большое) __________________ Лучший день в моей жизни? Это была ночь..

21-09-2010, 23:39	#10
Pukkaras Вентилятормэн Регистрация: Apr 2008 Сообщения: 4,588	В дедлайн играем ради удовольствия. А его получаем участвуя в какой либо движухе. И не важно в каком формате игра. у вас что получилось... сама игра прошла очень быстро, мало там было всяких поворотов сюжета-"заданий", особо играть то не в чего было. А то что было - не предполагало задействование большого количества людей/экипажей . В итоге игра получилась для мелкой групки людей. Игра скорей бы подошла для одноэкипажки. Поэтому совершенно было не удивительно видеть и слышать столько негатива от разных людей. Народ играет ради движухи, а тут совершенно нечего было делать 10 командам с 3-6 экипажами в каждой . Неужели такая сложная формула... Если игра и правда задумывалась такой как прошла, то это пипец. У меня сложилось впечатление, что орги просто не успели додумать весь сценарий, вероятно из-за того что через чур зациклились на ПМ . Мне то игра и задумка понравилась, но таких в нашей команде раз два и обчелся. И вот не надо винить в этом игроков. Орги сами ответственны а то чтобы интересно преподать материал, видимо надо было получше подготовить игроков. А вот такие эксперементы, которые не предполгют заинтересованность хотя бы половины игроков пусть идут в жопу. В этот раз мне повезло что я поехал на ПМ, а ведь мог выйти на игру в поле и простоять всю игру на месте. еще раз повторю. Идея, сценарий, формат - великолепны!!!, но преподаны ужасно. Последний раз редактировалось Pukkaras, 22-09-2010 в 00:08.

21-09-2010, 19:54	#6
squaw КО Регистрация: Nov 2006 Сообщения: 2	Я вообще никогда не писала на этом форуме, хотя в проекте уже очень давно. Если честно, я страдаю некоторой «форумофобией». Но сейчас я считаю своим долгом высказаться, поскольку в своей части отчета не смогла, как мне кажется, достаточно четко сформулировать свою позицию. Я хочу подчеркнуть, что это позиция лично моя, и мои коллеги по организации могут ее не разделять (хотя, рискну предположить, что все же разделяют, по крайней мере, отчасти). Точно также как каждый из игроков, принявший участие в организованном нами действе, вынес из него что-то свое, каждый из организаторов, помимо некой общей идеи, которую мы воплощали, был, разумеется, движим своими мотивами. Но, насколько я могу судить, никто все же не ставил во главу угла своего внутреннего вивисектора: «А попробуем-ка мы вот тут надрезать, а тут кольнуть, и посмотрим, что получится», – чушь какая! В начале нашего отчета написано: «...у нас никогда бы не нашлось нужных слов. Поэтому мы решили сделать игру». Не мной написано, но полностью отражает мои чувства и мотивы. Хотя теперь я как раз и пытаюсь найти эти «нужные слова». Для меня это была попытка диалога. Попытка объяснить, что, на мой взгляд, пошло у нас всех, участников проекта Dead-Line не так. В свое время несколько команд, игравших в «Дозор», поняли, что им тесно в его рамках, что они могут и хотят делать игры лучше и интереснее, и создали свой проект. Чем он в первую очередь отличался от «Дозора», из которого вырос? Тем, что это было сообщество единомышленников, творческих и энергичных людей, заинтересованных в общем деле не коммерчески, а идеологически. Поначалу, когда команды только начали сами организовывать игры, каждый понял, сколько труда, времени и сил, душевных и физических, вкладывается в этот процесс. Никому в страшном сне тогда не могло присниться, что в обсуждении прошедшей игры всплывет тема «ИГВД». Мы не относились к процессу как потребители, потому что каждый или почти каждый побывал в шкуре организатора и понимал, каково это. Это во-первых. Во-вторых, в отличие от игр «Дозора» у нас сложилась традиция, исключающая «общение» с организаторами во время игры, заключавшееся в ответах на вопросы игроков о том, идут ли они по правильному пути при разгадывании заданий, где искать код и т. д. Мы чувствовали себя «взрослыми» и опытными игроками, способными самостоятельно решать поставленные задачи, не дожидаясь, пока нам все разжуют, по головке погладят и скажут: «Вы молодцы!». Мы тщательно продумывали свою экипировку перед игрой, вели себя адекватно на «сталкерах», самозабвенно вживались в роль при общении с «агентами», самостоятельно разруливали конфликты с милицией, когда была такая возможность, и только в самых крайних случаях обращались за помощью к «оргам». Впрочем, если мне не изменяет память, поначалу мы и термин «орги» не использовали – вместо него было название команды, готовившей игру. А теперь есть ощущение, что мы из «взрослых» стали «старыми» и ленивыми. Зачем лишний раз напрягаться, думать, суетиться, если можно спросить тех же «оргов»? И они ответят. Почти всегда. Почти на все вопросы. Все разжуют. Чтобы им поставили хорошую оценку за организацию. Чтобы не было недовольных. А недовольные все равно будут. Всегда. Да, теперь это так. Уже очень давно мало кто дает себе труд (я не говорю «никто», к счастью, это пока не так), проанализировав прошедшую игру, рассказать о том, что хорошего он из нее вынес и поблагодарить организаторов, зато есть множество «специалистов», которые не пропустят ни одной шероховатости, ни одного «косяка»... Я это не к тому говорю, что не нужна конструктивная критика. Просто последнее время часто в обсуждениях на форуме все скатывается к претензиям в духе «вы плохо нас обслужили за наши деньги». Потреблядство какое-то, извините. Как будто организаторы – это официанты. Впрочем, порядочный человек никогда не станет так относиться к официанту. (Прошу понять, что эти мои размышления об отношении к организаторам никак не связаны с обсуждением на форуме проведенной нами игры. Эта проблема волнует меня действительно очень давно, просто вышеуказанная «форумофобия» не позволяла мне высказаться раньше). И, наконец, в-третьих, мы не хотели огульно перечеркнуть все сложившиеся традиции. Это не было целью. Это было средством. Мы не хотели сказать: «Делайте теперь только так, а все сложившиеся устои проекта – говно». Просто по-другому рассказать о наболевшем у нас не получилось, рассказать так, чтобы нас услышали. Это не упрек организаторам уже состоявшихся игр или тем, кто готовит новые. Это послание всем игрокам проекта. Очень хотелось напомнить, что вы – да нет, все мы – самостоятельные, нестандартно мыслящие, творческие люди, что мы опытные игроки и – да! – единомышленники! Хотелось всем нам вернуть это право – гордиться своей принадлежностью к сообществу Dead-Line. Насколько нам это удалось – время покажет.

21-09-2010, 20:54	#9
Го JettGo! Регистрация: Mar 2007 Адрес: Северное Купчино Сообщения: 4,599	Кира, а кто в ней оказался НЕ статистом?

22-09-2010, 00:03	#14
Pukkaras Вентилятормэн Регистрация: Apr 2008 Сообщения: 4,588	если подобный подход, что мол "мы готовы были что большинству не понравится" будет и у будущих организаторов, то желющих играть станет очень мало.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)