Помогите! Нужен инвертор)

[marlboro_]

Сообщение от sinner

кпд бп ноута врядли выше 50 %

ИМХО бред

Все импульсники, применяемые последние 10 лет считаются помойкой, если у них кпд ниже 80%, в реалии сейчас среднее КПД от 85 до 95% даже без учета ККМ.

Кстати про трансформаторы - хорошие моточные изделия имеют КПД 99%
факторы, из за которых сейчас все блоки питания импульсники:
1 высокая цена на моточные изделия
2 высокая цена на медь
3 напульсники на порядки легче трансов.

Для тех, кто продолжает думать - что надписи на БП правда повторяю, там пишут завышенные значения тока из учета пусковых токов.
и думать что ноут потребляет 330Вт в режиме 99% загрузки проца и подключении 10 внешних девайсов - ошибочно.

спрошу еще такое:
какой мощности инвертор можно воткнуть в прикуриватель, не опасаясь смерти проводки?

глянь в поиск, там терли с месяц назад.

[Го]

Сообщение от marlboro_

Для тех, кто продолжает думать - что надписи на БП правда повторяю, там пишут завышенные значения тока из учета пусковых токов.
и думать что ноут потребляет 330Вт в режиме 99% загрузки проца и подключении 10 внешних девайсов - ошибочно.

Миш, а просвети дурака, откуда в и зачем в БП ноута берется пусковой ток таких запредельных параметров?

[marlboro_]

Сообщение от Го

Миш, а просвети дурака, откуда в и зачем в БП ноута берется пусковой ток таких запредельных параметров?

Ватсон, это же элементарно

для начала читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B8%D1%8F

смотрим картинку: Принципиальная схема простейшего однотактного импульсного БП
хотя в вике он достаточно скудная.

Я нашел еще такую:


или лучше тут


но не суть, одна фигня.
и так, что мы видим по входной цепи?

1 Входной фильтр, призванный предотвращать распространение импульсных помех в питающей сети.
2 Входной выпрямитель, преобразующий переменное напряжение в пульсирующее
3 Емкость, которая запасает энергию перед ШИМ контроллером для передачи на ВЧ трансформатор.


Итак, по человечески это называется переходной процесс,

а по Русски: представь что происходит в самом начале в блоке, когда ты втыкаешь его в розетку.


1 Входной фильтр: он рассчитан на погашение 1...3 гармоник создающихся ШИМ контроллером, и в момент включения существенной роли не играет. К тому-же схемотехника сейчас это как правило варистор емкость небольшого номинала и индуктивность. т.е. обычный LC фильтр на резонансную частоту. ...


чё-то лень писать ... но продолжим

уважайте мой труд дочитайте до конца и постарайтесь понять.


2 Входной выпрямитель, тут классика жанра - практически всегда диодный мост.
иногда когда нужны минимальные потери ставят диоды Шоттки но это дорого и не часто оправдано.


И так, 1 и 2 часть для формирования переднего фронта мощного импульсного тока в момент включения не является проблемой.

а теперь:

3 конденсатор !

Тут нужно понимать что этот конденсатор нужен для обеспечения дальнейшего работы генератора, и запасания энергии.

Ток заряда конденсатора определяется импедансом водных контуров и его ёмкостью.

Как вы понимаете если блок питания на единицы или десятки Вт, ёмкость будет большой это сотни мкФ а напряжение после выпрямителя порядка 300 - 350В.

Если входные цепи упрощены, то токи зарядки http://www.motor-remont.ru/books/2/07_56.html
могут достигать сотен ампер.

А Это и есть то, что формирует ток включения.

Естественно длительность импульса зарядки обычно десятки микросекунд, но интегральное значение тока за 100 или 200мс будет существенно ниже: это как раз то, что и пишет производитель на шильдике например 10А ))))

Гоша, так понятно ???
с тебя пиво )


Для тех кто вник, дальнейшие вопросы к раздумью:

1 Если во входной электрической цепи блока питания есть индуктивность с последовательной схемой включения, какой эффект можно получить при выдергивании работающего блока под нагрузкой из питающей сети ?

2 Что в реалии ограничивает ток заряда Емкости во входной цепи ИП?

Пока хватит.





ps: я говорю, 300Вт минимум ) и не парится (шепотом так)

[Го]

Миша, герой! =))))
На первый вопрос у меня единственный ответ - продолжение работы БП, пока не рассеится индуктивность. На второй вопрос ответа как-то нет...
И еще вопрос родился... Как меня учили в школе, диодный мост выдает на выходе постоянку. Почему ты пишешь про пульсирующее? Или в школе рассматривают сферический диодный мост в вакууме?

[marlboro_]

Сообщение от Го

Миша, герой! =))))

спасибо, тёмное куршовицу 0,5.

На первый вопрос у меня единственный ответ - продолжение работы БП, пока не рассеится индуктивность.

не верно

На второй вопрос ответа как-то нет...

думай

И еще вопрос родился... Как меня учили в школе, диодный мост выдает на выходе постоянку. Или в школе рассматривают сферический диодный мост в вакууме?

диодный мост математически вычисляет модуль моментального значения от напряжения.
если оно переменное то даже в вакууме модуль тоже будет меняться.

Почему ты пишешь про пульсирующее?

В каком из контекстов ?

[Го]

Сообщение от marlboro_

спасибо, тёмное куршовицу 0,5.

Будет =)

Сообщение от marlboro_

диодный мост математически вычесляет модуль моментального значения от напряжения.
если оно переменное то даже в вакууме модуль тоже будет меняться.

Значит у меня уже совсем проблемы с электрикой... Вообще да, мосту, при синусоиде в 0, напряжение взять неоткуда... Туплю. почему нас учили, что диодный мост работает как выпрямитель...

Сообщение от marlboro_

В каком из контекстов ?

Ну, в контексте выхода с моста.

[marlboro_]

Сообщение от Го

Туплю. почему нас учили, что диодный мост работает как выпрямитель...

А что такое "вычислить модуль" ?

Ну, в контексте выхода с моста.

Ну есть, но они (на выходе с моста) полностью сглаживаются за счёт емкости.

Сообщение от Polar

кружок юного электрика, блин)

ща, ТЭЦ и переходные процессы закончим, к диффурам перейдем

[Polar]

кружок юного электрика, блин)

[sinner]

Сообщение от marlboro_

ИМХО бред

Все импульсники, применяемые последние 10 лет считаются помойкой, если у них кпд ниже 80%, в реалии сейчас среднее КПД от 85 до 95% даже без учета ККМ.

Кстати про трансформаторы - хорошие моточные изделия имеют КПД 99%
факторы, из за которых сейчас все блоки питания импульсники:
1 высокая цена на моточные изделия
2 высокая цена на медь
3 напульсники на порядки легче трансов.

Для тех, кто продолжает думать - что надписи на БП правда повторяю, там пишут завышенные значения тока из учета пусковых токов.
и думать что ноут потребляет 330Вт в режиме 99% загрузки проца и подключении 10 внешних девайсов - ошибочно.


глянь в поиск, там терли с месяц назад.

по пунктам
\не бред,всё очень сильно зависит от уровня утройства,ежели оно копеечное,кпд будет низким
\хз,я не в курсе,с чем ты сталкиваешься...но мне кажется,что выше я ответил.
\трансы рулят,я ничего и не говорю,но..все щаз гоняться за маленьким весом и размером..
\а теперь самое смешное.бп моего ноута (220в 1,5а)напрочь вышибает в защиту 150 Вт инвертер в момент включения.

Сообщение от KirKiller

Дык я чем такая хрень не подходит?
http://www.mobilebattery.ru/avtomobi...ka-p-1136.html

нормальная хрень.только в реальности она не работает на незаведённой машине(зажигание включено,проводка и аккум абсолютно исправны)

Сообщение от marlboro_

Для тех кто вник, дальнейшие вопросы к раздумью:

1 Если во входной электрической цепи блока питания есть индуктивность с последовательной схемой включения, какой эффект можно получить при выдергивании работающего блока под нагрузкой из питающей сети ?

2 Что в реалии ограничивает ток заряда Емкости во входной цепи ИП?

Пока хватит.





ps: я говорю, 300Вт минимум ) и не парится (шепотом так)

1.теоретическую возможнось дугового разряда
2.реактивное сопротивление катушки

[marlboro_]

Сообщение от sinner

1.теоретическую возможнось дугового разряда
2.реактивное сопротивление катушки

Респект !

В том числе Я имел в виду по 1 пункту высоковольтный импульс обратного напряжения - как причину убиения инвертора