Помогите! Нужен инвертор)

[Stebok]

Ага, и как несомненнный плюс - дизайнерский поплавившееся гнездо прикуривателя

[sinner]

Сообщение от Йокс

не сказать, что не верно. конечно, работать он тоже будет от "не меньше 330 Вт", но достаточным, полагаю, для тебя всё также будет являться гораздо меньшее значение мощности, посчитать которое можешь, посмотрев на ноутбук, а не на бп.

ога,тока не забудь к тому,что ты увидишь на ноуте,прибавить процентов сто,ибо кпд бп ноута врядли выше 50 %

кста,товарищам,думающим,что в современных бп от ноутов стоят трансформаторы-категорическое фи,ибо это ИБП на ШИМ,а трансами там не пахнет...

на правах рекламы:

pokupkaspb.ru

[El Red]

Сообщение от marlboro_

Чё-то мне подсказывает, что тема БАЯН

кому баян, а кому - насущный вопрос)

повесить аккум на клеммы в той машине не представляется возможным из-за конструктивных особенностей и наличия гарантии

[El Red]

спрошу еще такое:
какой мощности инвертор можно воткнуть в прикуриватель, не опасаясь смерти проводки?

[marlboro_]

Сообщение от sinner

кпд бп ноута врядли выше 50 %

ИМХО бред

Все импульсники, применяемые последние 10 лет считаются помойкой, если у них кпд ниже 80%, в реалии сейчас среднее КПД от 85 до 95% даже без учета ККМ.

Кстати про трансформаторы - хорошие моточные изделия имеют КПД 99%
факторы, из за которых сейчас все блоки питания импульсники:
1 высокая цена на моточные изделия
2 высокая цена на медь
3 напульсники на порядки легче трансов.

Для тех, кто продолжает думать - что надписи на БП правда повторяю, там пишут завышенные значения тока из учета пусковых токов.
и думать что ноут потребляет 330Вт в режиме 99% загрузки проца и подключении 10 внешних девайсов - ошибочно.

спрошу еще такое:
какой мощности инвертор можно воткнуть в прикуриватель, не опасаясь смерти проводки?

глянь в поиск, там терли с месяц назад.

[KirKiller]

Сообщение от El Red

спрошу еще такое:
какой мощности инвертор можно воткнуть в прикуриватель, не опасаясь смерти проводки?

Дык я чем такая хрень не подходит?
http://www.mobilebattery.ru/avtomobi...ka-p-1136.html

[Йокс]

Сообщение от El Red

спрошу еще такое:
какой мощности инвертор можно воткнуть в прикуриватель, не опасаясь смерти проводки?

дык.
опять же, посмотри на предохранитель прикуривателя, там написан ток в Амперах. дальше вычисления по старым формулам из школы.

например
20 А * 12 В = 240 Ватт - предельно допустимая мощность подключаемых устройств.
для расчета номинальной можно взять погрешность 15-20%.

[Го]

Сообщение от marlboro_

Для тех, кто продолжает думать - что надписи на БП правда повторяю, там пишут завышенные значения тока из учета пусковых токов.
и думать что ноут потребляет 330Вт в режиме 99% загрузки проца и подключении 10 внешних девайсов - ошибочно.

Миш, а просвети дурака, откуда в и зачем в БП ноута берется пусковой ток таких запредельных параметров?

[CinderellA]

Сообщение от KirKiller

Дык я чем такая хрень не подходит?
http://www.mobilebattery.ru/avtomobi...ka-p-1136.html

Кир, там просто нет зарядки на Apple... Вот почему хочется именно инвертор...

[Го]

Сообщение от KirKiller

Дык я чем такая хрень не подходит?
http://www.mobilebattery.ru/avtomobi...ka-p-1136.html

Хрень подразумевает монопольное использование прикуривателя. А надежность ветвителей до сих пор оставляет желать лучшего...

[marlboro_]

Сообщение от Го

Миш, а просвети дурака, откуда в и зачем в БП ноута берется пусковой ток таких запредельных параметров?

Ватсон, это же элементарно

для начала читаем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%B8%D1%8F

смотрим картинку: Принципиальная схема простейшего однотактного импульсного БП
хотя в вике он достаточно скудная.

Я нашел еще такую:


или лучше тут


но не суть, одна фигня.
и так, что мы видим по входной цепи?

1 Входной фильтр, призванный предотвращать распространение импульсных помех в питающей сети.
2 Входной выпрямитель, преобразующий переменное напряжение в пульсирующее
3 Емкость, которая запасает энергию перед ШИМ контроллером для передачи на ВЧ трансформатор.


Итак, по человечески это называется переходной процесс,

а по Русски: представь что происходит в самом начале в блоке, когда ты втыкаешь его в розетку.


1 Входной фильтр: он рассчитан на погашение 1...3 гармоник создающихся ШИМ контроллером, и в момент включения существенной роли не играет. К тому-же схемотехника сейчас это как правило варистор емкость небольшого номинала и индуктивность. т.е. обычный LC фильтр на резонансную частоту. ...


чё-то лень писать ... но продолжим

уважайте мой труд дочитайте до конца и постарайтесь понять.


2 Входной выпрямитель, тут классика жанра - практически всегда диодный мост.
иногда когда нужны минимальные потери ставят диоды Шоттки но это дорого и не часто оправдано.


И так, 1 и 2 часть для формирования переднего фронта мощного импульсного тока в момент включения не является проблемой.

а теперь:

3 конденсатор !

Тут нужно понимать что этот конденсатор нужен для обеспечения дальнейшего работы генератора, и запасания энергии.

Ток заряда конденсатора определяется импедансом водных контуров и его ёмкостью.

Как вы понимаете если блок питания на единицы или десятки Вт, ёмкость будет большой это сотни мкФ а напряжение после выпрямителя порядка 300 - 350В.

Если входные цепи упрощены, то токи зарядки http://www.motor-remont.ru/books/2/07_56.html
могут достигать сотен ампер.

А Это и есть то, что формирует ток включения.

Естественно длительность импульса зарядки обычно десятки микросекунд, но интегральное значение тока за 100 или 200мс будет существенно ниже: это как раз то, что и пишет производитель на шильдике например 10А ))))

Гоша, так понятно ???
с тебя пиво )


Для тех кто вник, дальнейшие вопросы к раздумью:

1 Если во входной электрической цепи блока питания есть индуктивность с последовательной схемой включения, какой эффект можно получить при выдергивании работающего блока под нагрузкой из питающей сети ?

2 Что в реалии ограничивает ток заряда Емкости во входной цепи ИП?

Пока хватит.





ps: я говорю, 300Вт минимум ) и не парится (шепотом так)

[Го]

Миша, герой! =))))
На первый вопрос у меня единственный ответ - продолжение работы БП, пока не рассеится индуктивность. На второй вопрос ответа как-то нет...
И еще вопрос родился... Как меня учили в школе, диодный мост выдает на выходе постоянку. Почему ты пишешь про пульсирующее? Или в школе рассматривают сферический диодный мост в вакууме?

[marlboro_]

Сообщение от Го

Миша, герой! =))))

спасибо, тёмное куршовицу 0,5.

На первый вопрос у меня единственный ответ - продолжение работы БП, пока не рассеится индуктивность.

не верно

На второй вопрос ответа как-то нет...

думай

И еще вопрос родился... Как меня учили в школе, диодный мост выдает на выходе постоянку. Или в школе рассматривают сферический диодный мост в вакууме?

диодный мост математически вычисляет модуль моментального значения от напряжения.
если оно переменное то даже в вакууме модуль тоже будет меняться.

Почему ты пишешь про пульсирующее?

В каком из контекстов ?

[Го]

Сообщение от marlboro_

спасибо, тёмное куршовицу 0,5.

Будет =)

Сообщение от marlboro_

диодный мост математически вычесляет модуль моментального значения от напряжения.
если оно переменное то даже в вакууме модуль тоже будет меняться.

Значит у меня уже совсем проблемы с электрикой... Вообще да, мосту, при синусоиде в 0, напряжение взять неоткуда... Туплю. почему нас учили, что диодный мост работает как выпрямитель...

Сообщение от marlboro_

В каком из контекстов ?

Ну, в контексте выхода с моста.

[Polar]

кружок юного электрика, блин)

[marlboro_]

Сообщение от Го

Туплю. почему нас учили, что диодный мост работает как выпрямитель...

А что такое "вычислить модуль" ?

Ну, в контексте выхода с моста.

Ну есть, но они (на выходе с моста) полностью сглаживаются за счёт емкости.

Сообщение от Polar

кружок юного электрика, блин)

ща, ТЭЦ и переходные процессы закончим, к диффурам перейдем

[sinner]

Сообщение от marlboro_

ИМХО бред

Все импульсники, применяемые последние 10 лет считаются помойкой, если у них кпд ниже 80%, в реалии сейчас среднее КПД от 85 до 95% даже без учета ККМ.

Кстати про трансформаторы - хорошие моточные изделия имеют КПД 99%
факторы, из за которых сейчас все блоки питания импульсники:
1 высокая цена на моточные изделия
2 высокая цена на медь
3 напульсники на порядки легче трансов.

Для тех, кто продолжает думать - что надписи на БП правда повторяю, там пишут завышенные значения тока из учета пусковых токов.
и думать что ноут потребляет 330Вт в режиме 99% загрузки проца и подключении 10 внешних девайсов - ошибочно.


глянь в поиск, там терли с месяц назад.

по пунктам
\не бред,всё очень сильно зависит от уровня утройства,ежели оно копеечное,кпд будет низким
\хз,я не в курсе,с чем ты сталкиваешься...но мне кажется,что выше я ответил.
\трансы рулят,я ничего и не говорю,но..все щаз гоняться за маленьким весом и размером..
\а теперь самое смешное.бп моего ноута (220в 1,5а)напрочь вышибает в защиту 150 Вт инвертер в момент включения.

Сообщение от KirKiller

Дык я чем такая хрень не подходит?
http://www.mobilebattery.ru/avtomobi...ka-p-1136.html

нормальная хрень.только в реальности она не работает на незаведённой машине(зажигание включено,проводка и аккум абсолютно исправны)

Сообщение от marlboro_

Для тех кто вник, дальнейшие вопросы к раздумью:

1 Если во входной электрической цепи блока питания есть индуктивность с последовательной схемой включения, какой эффект можно получить при выдергивании работающего блока под нагрузкой из питающей сети ?

2 Что в реалии ограничивает ток заряда Емкости во входной цепи ИП?

Пока хватит.





ps: я говорю, 300Вт минимум ) и не парится (шепотом так)

1.теоретическую возможнось дугового разряда
2.реактивное сопротивление катушки

[marlboro_]

Сообщение от sinner

1.теоретическую возможнось дугового разряда
2.реактивное сопротивление катушки

Респект !

В том числе Я имел в виду по 1 пункту высоковольтный импульс обратного напряжения - как причину убиения инвертора