Рать патриотов

[dudukin]

Сообщение от Walker

Гм, во времена Пугачевского восстания крестьяне составляли 80% населения России, а попов вырезали немало.

Еще немножко - и ты поставишь под сомнение утверждение о качественном советском образовании. Стоит ли тогда удивляться, что некоторые люди идут в средние учебные заведения, в которые принимают на основании вступительных экзаменов...

[Walker]

Сообщение от dudukin

Еще немножко - и ты поставишь под сомнение утверждение о качественном советском образовании.

Что в моей фразе не так?

[Djafar-AGA]

Го, зачем возвращаться на 150 (или, как ты говоришь 300) лет назад? Но ты правильно заметил, что надо создать такие условия, чтобы люди были заинтересованы не разворовывать страну, а копить и приумножать ее богатства и достижения. И для этого не обязательно возвращаться к феодализму, царизму или авторитаризму.
Развиваем полемику:
Чем больше власть отгораживается от людей и замыкается, тем сильнее недовольство людей, которые (вообще-то являются государством как таковым) уже перестают себя ассоциировать с этой властью как единая нация. Дальше примеры на лицо:
Революция в Тунисе. Крупные волнения в Египте (с населением в 80 млн.человек если что) (http://lenta.ru/articles/2011/01/27/twrewolt/), волнения в Йемене (http://lenta.ru/news/2011/01/27/yemeni/).
А что между ними всеми общего? Может быть чья-то "длинная рука". Но вот что говорит обозреватель Ленты Яковина Иван (http://lenta.ru/articles/2011/01/27/twrewolt/):
"... Тут надо отдельно сказать о мотивах египетских "несогласных" - что им, собственно, не нравится. Коррупция и кумовство в руководстве, бедность и безграмотность значительной доли населения, закостенелость политической системы и стагнация в экономике - это все, конечно, важно. Однако к этому стандартному для авторитарных стран набору добавился еще один пункт: деградация роли Египта в регионе и мире. ..."
Думаю, никто не хочет, чтобы о России так же когда-либо написали. А есть разница между стабильной и закостенелой политическими системами, стабильно развивающейся и стабильно ветшающей экономиками, сильной своим развитым потенциалом и возможностями страной и страной с двумя-тремя дубинками, равноправием в возможностях самореализации и замкнутыми кастами.

А сколько стало в инете политического и экономического сарказма? А ведь сарказм - это далеко нехорошее поползновение, а даже, как мне кто-то из будущих психологов сказал, - скрытая угроза.
Вот очень показательный пример с реакцией на трагические события в Домодедово (http://lenta.ru/articles/2011/01/25/retweet/):
".... В свою очередь скептически (или конспирологически) настроенная часть блогосферы не замедлила сделать вывод - в России началась предвыборная кампания. Одним из первых озвучил это мнение пользователь @KermlinRussia - альтер-эго президента Медведева на Twitter. "Это было рядовое начало предвыборного года", написал он, добавив к записи хэш-тэг #domodedovo. В тот же огород полетел и камешек жж-юзера assional. "Владимир Владимирович!!! Мы бы все равно вас выбрали!!! Зачем???" - написал он. Эта довольно циничная запись была процитирована в нескольких дайджестах блогосферы, сделанных различными СМИ. Действительно, весьма показательная реакция для страны, которая больше не видит смысла смотреть новости по телевизору и не верит в наличие совести у таксистов. ."
Напомню, что на шаржевый твитт подписано более 65 тысяч человек, а читает так или иначе в разы больше.

Про власть из горько-смешного: Матвиенко просит лишить Петербург исторического статуса (http://www.utro.ru/articles/2011/01/27/951962.shtml)

[Го]

Сообщение от Djafar-AGA

Го, зачем возвращаться на 150 (или, как ты говоришь 300) лет назад?

Затем, что интеллигентом не становятся. Им рождаются. А для этого еще много поколений до тебя в твоем роде должно родиться в условиях, где остаются время, силы и возможности на что-то большее, чем набить свой живот и кошелек.

[Walker]

Сообщение от Го

Затем, что интеллигентом не становятся. Им рождаются. А для этого еще много поколений до тебя в твоем роде должно родиться в условиях, где остаются время, силы и возможности на что-то большее, чем набить свой живот и кошелек.

А что прикажешь делать тем 90%, которым не повезло родиться интеллигентом? Им ты предлагаешь и дальше влачить свой жалкий удел, без шансов выбраться из круга своего?
Большевики, как бы к ним не относились - сделали две глобальные вещи - спасли страну от голода и ликвидировали общую безграмотность. Со вторым они явно поторопились, как мне кажется.

[Го]

Сообщение от Walker

А что прикажешь делать тем 90%, которым не повезло родиться интеллигентом? Им ты предлагаешь и дальше влачить свой жалкий удел, без шансов выбраться из круга своего?

Работать. Все, влачащие жалкий удел так и будут его влачить при любом режиме. Пока сами не захотят выбраться из говна. Мой прадед начинал пощником кузнеца в какой-то заштатной кузнице. А в итоге ковал решетку летнего сада и люстры в эрмитаж, когда их реставрировали. Как ты понимаешь, почет, уважуха и оплата были соответствующие. Поступил в Академию Художеств.

[Walker]

Сообщение от Го

Работать. Все, влачащие жалкий удел так и будут его влачить при любом режиме. Пока сами не захотят выбраться из говна. Мой прадед начинал пощником кузнеца в какой-то заштатной кузнице. А в итоге ковал решетку летнего сада и люстры в эрмитаж, когда их реставрировали. Как ты понимаешь, почет, уважуха и оплата были соответствующие. Поступил в Академию Художеств.

Пример Михайло Ломоносова еще более поучителен.
Го, определись с понятиями.
Либо тебе дворянская честь и в царскую Россию, либо работать и всего добиваться - тогда тебе в СССР.

[__kostya]

Сообщение от Djafar-AGA

Думаю, никто не хочет, чтобы о России так же когда-либо написали. А есть разница между стабильной и закостенелой политическими системами, стабильно развивающейся и стабильно ветшающей экономиками, сильной своим развитым потенциалом и возможностями страной и страной с двумя-тремя дубинками, равноправием в возможностях самореализации и замкнутыми кастами.

к сожалению, во всем мире именно так обычно о России и пишут. С толикой горечи, что до сих пор еще не избавились от углеводородной зависимости.
элементарный пример: тупо поиск по The Economist http://www.economist.com/search/sear...ussia&x=17&y=8

[dudukin]

Сообщение от Walker

Что в моей фразе не так?

В том, что здесь факты подводятся под утверждение, а не теория под факты.
Восстание крестьян на Волге не носило характра борьбы с церковными властями. С помещиками - да, с местной гражданской и военной администрацией - да; пограбить могли, но грабить особенно было нечего (после реформы 1764 г.). А башкирам и др. было все-равно кого резать при захвате поселения - для них это был всего лишь представитель другого народа, косвенно мешающий антироссийкому крылу местной родовой элиты, который подвернулся под горячую руку, когда мешал выносить разные ценные предметы.

Сообщение от Djafar-AGA

Революция в Тунисе. Крупные волнения в Египте

Кнопка "репост" - самое сильное оружие против эрудиции.
Радость тысяч блоггеров была бы куда скромнее, если бы они хотя бы немного поинтересовались историей вопроса и прикинули возможные перспективы, в том числе и для себя.
Свято место, как известно, пусто не бывает - в Тунисе, к счастью, значительная часть властного ресурса принадлежит военной верхушке, а про Египет такого сказать нельзя. И тогда - приходят... они... Не сложно, думаю, догадаться, кто.
Для пущей образованности: в 1991 г. схожие настроения были еще в одной стране Магриба - Алжире. Там тоже всех достал авторитарный режим, президент-преемник, проторчавший 12 лет у власти, а политическая сила, которая честно на протестных настроениях заняла на выборах лидирующие позиции, стала преследоваться DGPS - местным аналогом "кровавой гэбни". И обнаглели псы режима до того, что отменили результаты выборов, а недавно еще праздновавших триумф оппозиционеров запретили как политическую силу. Но справедливость не могла не восторжествовать! Друзья из нефтеносных стран протянули узникам совести руку помощи, и не просто протянули, а еще и вложили в нее автомат Калашникова. Так началась гражданская война в Алжире (гуглим), унесшая 150-200 тысяч человек. Угнетенные оппозиционеры поначалу боролись с путчистами, но получалось не очень. Тогда они закономерно решили, что "всякий, кто недостаточно с нами - тот потив нас". И стали отрубать головы работникам бюджетной сферы и побивать камнями за неношение паранджи (Ой, а я забыл упомянуть, что на выборах в 91 победила радикальная исламистская партия? Экая оказия!). Короче говоря, студенты, лицеисты и трудящиеся (тогдашний аналог блоггеров) вскоре смекнули, что "моя милиция меня бережет" и перестали производить шахидов. Поэтому к 2002 году все более или менее успокоилось.
Египет гораздо ближе к друзьям из нефтеносных стран, и славный боевой путь воинов аллаха в борьбе с оторвавшимся от народа режимом там куда богаче на события. Погуглить их могло бы стать отличным доашним заданием. Чем там все закончится - не знаю, но мак отлично растет и в Египте.
Мораль: читая воодушевленные репосты блоггеров, ставящих Тунис и Египет в пример, мне все меньше хочется следоваь примеру Алжира, Пакистана или Ирана.

[Djafar-AGA]

Сообщение от Walker

А что прикажешь делать тем 90%, которым не повезло родиться интеллигентом? Им ты предлагаешь и дальше влачить свой жалкий удел, без шансов выбраться из круга своего?...

Согласен. Гош, тут получается, что придется законодательно закреплять неравноправие людей и держать большую часть населения с помощью дубинки/крепостного права и т.п. В противном случае всегда найдутся обиженные жизнью люди, которым всего будет мало и принципов великих они будут лишены. Можно, конечно, привести пример Англии, где система складывалась веками. Но речь сейчас об этом

Сообщение от Walker

...
Большевики, как бы к ним не относились - сделали две глобальные вещи - спасли страну от голода и ликвидировали общую безграмотность. Со вторым они явно поторопились, как мне кажется.

Волкер, я правильно тебя понял, что большинству населения лучше было оставаться безграмотными, для того чтобы жить лучше?

Сообщение от __kostya

к сожалению, во всем мире именно так обычно о России и пишут. С толикой горечи, что до сих пор еще не избавились от углеводородной зависимости.
элементарный пример: тупо поиск по The Economist http://www.economist.com/search/sear...ussia&x=17&y=8

Костя, у нас пока народ считается образованным по большей части. А насчет зависимости - и не избавимся. А зачем? Но главное - как? (только не грузите меня монологами сытых политиков и нефтяников, что надо то, надо это... в сколково миллиарды вбухивать...) Полностью отказаться от экспорта нефти нереально (объяснять, думаю, не надо), насильно себя ограничивать тоже нереально, так как всегда найдется ухарь, который скажет: "я приду к власти - дам вам присосаться к трубе" и придет же. Сверху проводить реформы? Кто это будет делать, как и какие? Сколково, Роснано?

Сообщение от dudukin

... мне все меньше хочется следоваь примеру Алжира, Пакистана или Ирана.[/I]

С этим согласиться, думаю, каждый из нас

[Го]

Сообщение от Djafar-AGA

Согласен. Гош, тут получается, что придется законодательно закреплять неравноправие людей и держать большую часть населения с помощью дубинки/крепостного права и т.п. В противном случае всегда найдутся обиженные жизнью люди, которым всего будет мало и принципов великих они будут лишены. Можно, конечно, привести пример Англии, где система складывалась веками. Но речь сейчас об этом

В этой стране никого держать не надо. Все сами спокойно жуют жвачку, смотрят телек и пъют свое Клинское. Вот едет по Московскому хуй с мигалкой, все прилегающие улицы сосут по пол-часа, но кто-нибудь что-нибудь предпринимает? Нихуя. Максимум - напишут гневный пост на форуме или в жежешечке. Их там поддержат такие же друзья хомячки и всё. Зачем дубинки? Да, нашу "оппозицию" регулярно пиздят дубинками на их говносборищах. Но, предположим, ОМОН на них хуй положит. Что изменится? Ну постоят, попиздят, да разойдутся.
А писать с ашыбками этих мудаков с плакатиком никто не заставляет. Грамотности можно при любой системе научиться.

[Walker]

Сообщение от Го

В этой стране никого держать не надо. Все сами спокойно жуют жвачку, смотрят телек и пъют свое Клинское. Вот едет по Московскому хуй с мигалкой, все прилегающие улицы сосут по пол-часа, но кто-нибудь что-нибудь предпринимает? Нихуя. Максимум - напишут гневный пост на форуме или в жежешечке. Их там поддержат такие же друзья хомячки и всё. Зачем дубинки? Да, нашу "оппозицию" регулярно пиздят дубинками на их говносборищах. Но, предположим, ОМОН на них хуй положит. Что изменится? Ну постоят, попиздят, да разойдутся.
А писать с ашыбками этих мудаков с плакатиком никто не заставляет. Грамотности можно при любой системе научиться.

Го, это называется атомизация общества.
Для каждого сейчас свое личное гораздо дороже общего. Поэтому пока не жахнуло - все сидят у себя дома с кредитным фокусом, кредитной плазмой и хатой в ипотеку. Никто не пошевелится пока лично к нему не придут домой и не заберут все это.
Нету общественных идей больше, которые могут сплотить нацию. В СССР такие идеи были, сейчас их нету.

[Odin]

Сообщение от Djafar-AGA

Волкер, я правильно тебя понял, что большинству населения лучше было оставаться безграмотными, для того чтобы жить лучше?

А я всегда говорил: "Знание - сила. Незнание - счастье." По-моему, на это еще Экклезиаст намекал....

[Walker]

Сообщение от Djafar-AGA

Волкер, я правильно тебя понял, что большинству населения лучше было оставаться безграмотными, для того чтобы жить лучше?

Нет не правильно.
У нас в стране наблюдается синдром обильного высшего образования. Что я сейчас наблюдаю на примере собеседников.

[Walker]

Сообщение от dudukin

В том, что здесь факты подводятся под утверждение, а не теория под факты.
Восстание крестьян на Волге не носило характра борьбы с церковными властями. С помещиками - да, с местной гражданской и военной администрацией - да; пограбить могли, но грабить особенно было нечего (после реформы 1764 г.). А башкирам и др. было все-равно кого резать при захвате поселения - для них это был всего лишь представитель другого народа, косвенно мешающий антироссийкому крылу местной родовой элиты, который подвернулся под горячую руку, когда мешал выносить разные ценные предметы.

Дык Юр, характера не носило, а вырезали попов больше двух сотен. Может причины были? Как собственно и в 17 году.