Форумы Dead-Line

Вернуться   Форумы Dead-Line > DL.One > Обсуждение прошедших игр
Логин
Пароль
Регистрация Галерея FAQ Участники Календарь Сообщения за сегодня

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07-03-2011, 19:31   #1
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Punch
Вань: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%...BB%D1%8C%D0%B7

Про Плейфера ни слова. Не в претензиях, потом докурили.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...%84%D1%80&lr=2
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8...B8%D1%84%D1%80
и там, и там на первой странице сколько угодно ссылок.
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 19:45   #2
lucerna
КЦвКБ
 
Аватара для lucerna
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Юнтоловка
Сообщения: 621
Отправить сообщение для  lucerna с помощью ICQ Send a message via Skype™ to lucerna
По умолчанию

Спасибо за игру.
На 100% согласна с Хумпа!!!

И хочется увидеть логику вашего варианта Шифра Плейфера.
Изучила его, конечно же, по Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...5%D1%80%D0%B0).
И вот там сказано: "для кирилического алфавита необходимо увеличить размер матрицы до 4х8". Почему вы выбрали другую матрицу?
__________________
Кричите во все ротики: "Мы - за дротики!"

Мой новый скайп: luciasantalucia
lucerna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 20:42   #3
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucerna
Спасибо за игру.
На 100% согласна с Хумпа!!!

И хочется увидеть логику вашего варианта Шифра Плейфера.
Изучила его, конечно же, по Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%...5%D1%80%D0%B0).
И вот там сказано: "для кирилического алфавита необходимо увеличить размер матрицы до 4х8". Почему вы выбрали другую матрицу?
Оригинальный вариант шифра использует ключ размера 5х5 и расчитан на латинский алфавит без одной буквы (обычно либо выбрасывают букву Q, либо считают I и J за одну букву). Возможно адаптировать алгоритм для любого другого алфавита, если количество символов в нем не является простым числом (иначе алгоритм вырождается в подстановочный шифр для одного символа, похожий на шифр Цезаря с переставленным алфавитом).
Описанный в Вики вариант - лишь одна из возможных модификаций, которая была известна автору статьи (и почему многие считают статьи в вики аксиомой?). Мы выбрали другую, потому что в матрицу 4х8 помещаются 32 буквы, т.е. одну букву из алфавита пришлось бы выкинуть. В матрицу же 6х6 помещаются все 33 буквы русского алфавита и три дополнительных знака; например, пробел и 2 знака препинания. Нам показалось это более удобным и более близким к оригинальному варианту, где ключ является квадратом.
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!

Последний раз редактировалось El Red, 07-03-2011 в 20:46.
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 22:07   #4
lucerna
КЦвКБ
 
Аватара для lucerna
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Юнтоловка
Сообщения: 621
Отправить сообщение для  lucerna с помощью ICQ Send a message via Skype™ to lucerna
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El Red
Оригинальный вариант шифра использует ключ размера 5х5 и расчитан на латинский алфавит без одной буквы (обычно либо выбрасывают букву Q, либо считают I и J за одну букву). Возможно адаптировать алгоритм для любого другого алфавита, если количество символов в нем не является простым числом (иначе алгоритм вырождается в подстановочный шифр для одного символа, похожий на шифр Цезаря с переставленным алфавитом).
Описанный в Вики вариант - лишь одна из возможных модификаций, которая была известна автору статьи (и почему многие считают статьи в вики аксиомой?). Мы выбрали другую, потому что в матрицу 4х8 помещаются 32 буквы, т.е. одну букву из алфавита пришлось бы выкинуть. В матрицу же 6х6 помещаются все 33 буквы русского алфавита и три дополнительных знака; например, пробел и 2 знака препинания. Нам показалось это более удобным и более близким к оригинальному варианту, где ключ является квадратом.
Спасибо, достаточно логично.
Еще вопрос, почему буквы были в хаотичном порядке в матрице расставлены? И почему в вашем варианте матрицы не всегда получался "тот самый" прямоугольник? Это напрочь выносило мозг.

P.S.: Вики ни разу не аксиома. Но и ваша вариация - всего лишь вариация этого шифра, как узнать из множества вариантов, который вы решили взять?
__________________
Кричите во все ротики: "Мы - за дротики!"

Мой новый скайп: luciasantalucia
lucerna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 22:10   #5
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

Сценарий открыт для просмотра.
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 22:21   #6
Stv
Senior Member
 
Аватара для Stv
 
Регистрация: Feb 2011
Сообщения: 188
Send a message via Skype™ to Stv
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от El Red
Сценарий открыт для просмотра.
Закройте игру, начислите очки и расчитайте индекс. Это делается в администраторской
Stv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 22:24   #7
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

до того сценарий не видно? печаль..

Закрыть игру мы не можем, пока не рассмотрена апелляция от Блондинок, а с ней не всё так просто. Извините все, придется еще немного подождать.
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08-03-2011, 00:38   #8
грициан
Danger CC
 
Аватара для грициан
 
Регистрация: Jul 2006
Сообщения: 4,244
Отправить сообщение для  грициан с помощью ICQ Send a message via Skype™ to грициан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stv
Закройте игру, начислите очки и расчитайте индекс. Это делается в администраторской
Не вводи в заблуждение. Сценарий будет доступен когда авторы признают игру состоявшейся. Это не помешает корректировать результаты игры.
__________________
Подпись
грициан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 23:15   #9
Annushka
Prudent Maniachka
 
Аватара для Annushka
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: Петроградка
Сообщения: 183
Отправить сообщение для  Annushka с помощью ICQ Send a message via Skype™ to Annushka
По умолчанию

...уже увидела ответ на свой вопрос =)
__________________
Идиотская Маньячка в ПеПелаЦе =)

- Баронесса, к Вам Сйабуч... с визитом... (с)

Последний раз редактировалось Annushka, 07-03-2011 в 23:18.
Annushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07-03-2011, 22:18   #10
El Red
Опытный говнолаз
 
Аватара для El Red
 
Регистрация: Feb 2009
Сообщения: 1,512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucerna
почему буквы были в хаотичном порядке в матрице расставлены?
ключом является матрица с символами алфавита, right?
обычно для генерации ключа в ячейки матрицы записывают некое кодовое слово или фразу, а потом дописывают неиспользованные символы в алфавитном порядке. Но то, как сгенерирован ключ, не существенно для работы алгоритма, если ключ известен. Мы расставили буквы как попало. Можно считать, что нашей кодовой фразой была абракадабра длиной в 36 символов

Цитата:
Сообщение от lucerna
И почему в вашем варианте матрицы не всегда получался "тот самый" прямоугольник? Это напрочь выносило мозг.
не понял вопроса


Цитата:
Сообщение от lucerna
P.S.: Вики ни разу не аксиома. Но и ваша вариация - всего лишь вариация этого шифра, как узнать из множества вариантов, который вы решили взять?
Ключ дан в самом задании. Строки матрицы отделены друг от друга пробелами. Применение же алгоритма в нашем случае вполне совпадает с каноническим. Для определенности в первой подсказке уточнены те особенности, которые могут изменяться в разных реализациях.
__________________
Люблю дедлайнеров, никакого говна, все по существу (C) Deneb
Let's Drive!

Последний раз редактировалось El Red, 07-03-2011 в 22:22.
El Red вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:18.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Russian)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.