Перебор кодов

[DblMok]

ИМХО, этот вопрос и его обсуждение - драматизация в чистом виде.
Всё решается еще на уровне подготовки игры и решается организаторами.

[Djafar-AGA]

Сообщение от DblMok

ИМХО, этот вопрос и его обсуждение - драматизация в чистом виде.
Всё решается еще на уровне подготовки игры и решается организаторами.

С уважением к собравшимся, разрешите сказать, что данное ИМХО полностью совпадает с моим ИМХО. Спасибо за внимание!
Ольчик, мое почтение )))

[Ol4ik]

Сообщение от Djafar-AGA

Ольчик, мое почтение )))

спасибо

[Paltus1317]

Цифровой код из 4 разрядов подбирается на ЕН с помощью небольшого скрипта от силы пару минут. При этом есть пункт правил, что уровень должен быть взят способом, предусмотренным организатором.

[Добрый_Утр]

ИМХО, проблема высосана из пальца. На последней игре DL.1 это был небольшой организаторский недочет. Я звонил уточнить, предусмотрено ли прохождение уровня перебором. После небольшого орг.совещания ответ был такой - это неспортивно, но прописать запрет на перебор забыли. Кстати, тоже хотелось бы посмотреть логи данного уровня. Правила ЕН таки запрещают взятие уровня брутфорсом, если это не было задумано организаторами.
Вот хороший пример, как должны выглядеть неперебираемые коды - http://tm.en.cx/GameScenario.aspx?gid=17570.
Есть задания, где основной идеей является как раз таки перебор - тут все на усмотрение авторов.
Запрет на перебор, реализованный на игре TrueBlondies был сделан самым мерзотнейшим образом, надеюсь, никто не горит желанием делать что-то подобное в будущем.

[DrevoReZ]

На мой взгляд, нужно добавить пункт правил о запрете взятия уровня брутфорсов, в том случае если это не предусмотрено организаторами. На данный момент правила не запрещают пользоваться скриптиками, хотя всем понятно, что это нечестно.
Ситуация с перебором кода, подобная уровню с коллектором, это чисто организационный недочет, который орги не должны допускать при продумывании уровня. Можно написать по две цифры вместо одной или сделать отдельные коды, вариантов много. Главное, чтобы возможность легкого ручного перебора, дающая преимущество команде, отсутствовала вообще. А вынуждать оргов писать в каждом задании о запрете перебора против брутфорса неправильно.

Сообщение от Pukkaras

В конце сезона на встрече можем обсудить о перекопировании всех пунктов правил большого ДЛ, хотя я не вижу в этом необходимости.

В рамках DL1 нельзя руководствоваться правилами NC в тот момент, когда организатору или администратору проекта покажется это правильным.

[El Red]

Сообщение от DrevoReZ

На мой взгляд, нужно добавить пункт правил о запрете взятия уровня брутфорсов, в том случае если это не предусмотрено организаторами. На данный момент правила не запрещают пользоваться скриптиками, хотя всем понятно, что это нечестно.

ты правильно понял мою идею.

Сообщение от DrevoReZ

Ситуация с перебором кода, подобная уровню с коллектором это уже чисто организационный недочет, который орги не должны допускать при продумывании уровня. Можно написать по две цифры вместо одной или сделать отдельные коды, вариантов много.

Не всегда это возможно. Например, постмиссия игры Experimentum Crucis (не забитый в движок бонус ), где код брался с солнечных часов. Код собирался по одной цифре и это никак не изменить. Не отказываться же от такого уровня только из-за того, что в правилах не прописан запрет перебора (да, утрирую)

[грициан]

Сообщение от DrevoReZ

На мой взгляд, нужно добавить пункт правил о запрете взятия уровня брутфорсов, в том случае если это не предусмотрено организаторами. На данный момент правила не запрещают пользоваться скриптиками, хотя всем понятно, что это нечестно.

Категорически против прописывания в правилах запрета перебора. Можно по аналогии в МШ писать в анонсе о запрещении на игре автоматизированного (не ручного) перебора. С наказанием за использование скриптов вплоть до дисквалификации с игры. Использование автоматизированного перебора хорошо видно в мониторинге. Игра Блондисов показала, что даже если для авторов их вариант закурки кода кажется единственно логичным и возможным, то команды могут найти кучу других не менее логичных для них вариантов раскурки кода. А это не перебор, а проверка версий, которые нельзя запрещать.

Сообщение от DrevoReZ

Ситуация с перебором кода, подобная уровню с коллектором, это чисто организационный недочет, который орги не должны допускать при продумывании уровня.

Вот поэтому давайте не будем уподобляться администрации Энкаунтера. Небольшая история: как-то раз один криворукий мудак-автор решил во время игры чего-то там в сценарии изменить, в том числе и время автопереходов. И вместо 2 часов поставил автопереходы через 2 минуты. Естественно, команды за 15 минут внезапно прошли всю игру. Автор написал в администрацию ЕН чтоб они как-нить помогли, мол делал он это с телефона во время игры и случайно не заметил что выставил минуты, а не часы. В итоге администрация ЕН не нашла ничего лучше, как запретить вообще для всех, а не только для этого пиздоглазого автора редактировать автопереходы после начала игры.

[El Red]

Сообщение от Paltus1317

пункт правил, что уровень должен быть взят способом, предусмотренным организатором.

очень хороший и полезный пункт. почему бы и в правила дл не ввести подобный?

[Fomka]

Сообщение от El Red

очень хороший и полезный пункт. почему бы и в правила дл не ввести подобный?

В правилах DL NightCity есть соответствующие пункты:

3.6.6. Запрещаются попытки взлома и несанкционированного доступа к игровой системе, а также ICQ, сайтам и форумам организаторов и игроков других команд.

3.6.8. Игроки обязаны соблюдать условия выполнения уровня, явно указанные в задании, а также озвученные представителями организаторов.

Запрета на перебор кода в прямом виде нет, но перебор с использованием средств автоматизации вполне подпадает под попытку взлома движка.

[El Red]

3.6.6 говорит не о переборе циферок в поле ввода, а о несанкционированном доступе куда не надо.

3.6.8 не работает, если в задании не указано, что нельзя подбирать и если команда не спросила у оргов (потому что если не спросили, то им никто и не сказал, что нельзя)


вопрос о том, был ли подбор, должны решать орги. формализовать это вряд ли получится

[Ol4ik]

Сообщение от DblMok

ИМХО, этот вопрос и его обсуждение - драматизация в чистом виде.
Всё решается еще на уровне подготовки игры и решается организаторами.

согласна, но это должно быть решено так, чтоб после игры не было нареканий, как на игре Блондинок.