О системах электронного документооборота

[Shrek-Ogre]

Сообщение от ZORGer

Да, знакомая тема))) Офисные работники еще часто очень любят сисадминов программистами обзывать. =))

А у меня на ворке наоборот, меня админом все называют, сцуки, хотя я только на 20% серваками занимаюсь и то на хостинге

А вообще про программистов и разработку:
Пишется ТЗ, потом оно, в лучшем случае, 10 раз переписывается, т.к. проходят через многие руки, если контора нормальная. Потом это ТЗ дробится на части. И вот мы подходим к юзабилити - охуенное слово! И вот тут, почему-то, всегда вину кидают на прогеров, а хер вам. Тут уже дизайнеров интерфейсов ибать нужно. Либо они настолько тупы, что не могут создавать интуитивно понятные интерфейсы, либо вааще со стороны взяли, какого-то чебурашку за 5К которого попросили просто нарисовать дизайн - а это немного не то!

Ну вот прогеры тут и не виноваты.

[Uryadinka]

Сообщение от Shrek-Ogre

А вообще про программистов и разработку:
Пишется ТЗ, потом оно, в лучшем случае, 10 раз переписывается, т.к. проходят через многие руки, если контора нормальная. Потом это ТЗ дробится на части. И вот мы подходим к юзабилити - охуенное слово! И вот тут, почему-то, всегда вину кидают на прогеров, а хер вам. Тут уже дизайнеров интерфейсов ибать нужно. Либо они настолько тупы, что не могут создавать интуитивно понятные интерфейсы, либо вааще со стороны взяли, какого-то чебурашку за 5К которого попросили просто нарисовать дизайн - а это немного не то!

Ну вот прогеры тут и не виноваты.

Потому что насчет юзабилити надо не к дизайнерам интерфейсов идти, а к специально обученным людям, которые за вполне адекватные деньги анализируют прототипы и тестируют макеты. И уже на этой стадии предсказывают возможные косяки.

[Shrek-Ogre]

Сообщение от Uryadinka

Потому что насчет юзабилити надо не к дизайнерам интерфейсов идти, а к специально обученным людям, которые за вполне адекватные деньги анализируют прототипы и тестируют макеты. И уже на этой стадии предсказывают возможные косяки.

Да ладно? дизайнер интерфейсов это как раз таки обученный человек! а не просто дизайнер, которому сказали нарисовать форму.

Хотя есть 2 варианта, либо дизайнер интерфейсов, это дешевле, скорее всего, либо твой вариант про

специально обученным людям, которые за вполне адекватные деньги

Адекватных денег тут нифига не увидишь, ценники у них дай боже, тем более они не разрабатывают интерфейсы, а тупо их тестят и выдвигают свои теории о том что вот тут кнопка красная, а должна быть зеленая. и на этом заканчивают свою работу, и берут бабло. На этом их работа заканчивается.

Про дизайн интерфейсов я готов говорить неделями, т.к. сам этим занимаюсь и каждую неделю вношу изменения, специфика работы такая просто, как никак начальник отдела разработки.

Так что не могу сказать что дядьки, своими теориями вам сделают что-то лучше, чем те кто занимается именно дизайнами интерфейсов, да если бы их вместе посадить то тогда было бы круто! не нужно было бы каждый месяц менять цвета к кнопкам и менять расположение полей в форме, но это других денег стоит и не каждый готов на это пойти. И опять же про специально обученных людей, на ком они тестируют свои прототипы? на себе? их тестить нужно тем людям которые будут работать в программе или с этим интерфейсом.

[Uryadinka]

Сообщение от Shrek-Ogre

Да ладно? дизайнер интерфейсов это как раз таки обученный человек! а не просто дизайнер, которому сказали нарисовать форму.

Хотя есть 2 варианта, либо дизайнер интерфейсов, это дешевле, скорее всего, либо твой вариант про
Адекватных денег тут нифига не увидишь, ценники у них дай боже, тем более они не разрабатывают интерфейсы, а тупо их тестят и выдвигают свои теории о том что вот тут кнопка красная, а должна быть зеленая. и на этом заканчивают свою работу, и берут бабло. На этом их работа заканчивается.

Про дизайн интерфейсов я готов говорить неделями, т.к. сам этим занимаюсь и каждую неделю вношу изменения, специфика работы такая просто, как никак начальник отдела разработки.

Так что не могу сказать что дядьки, своими теориями вам сделают что-то лучше, чем те кто занимается именно дизайнами интерфейсов, да если бы их вместе посадить то тогда было бы круто! не нужно было бы каждый месяц менять цвета к кнопкам и менять расположение полей в форме, но это других денег стоит и не каждый готов на это пойти. И опять же про специально обученных людей, на ком они тестируют свои прототипы? на себе? их тестить нужно тем людям которые будут работать в программе или с этим интерфейсом.

Я сейчас много-много работаю в направлении полного изменения сайта. Самая главная задача - сделать доступный любому котеночку и интуитивно жмакательный каталог.
На позапрошлой неделе ко мне приходили такие античебурашки, которые били себя кулаком в грудь и орали, что они чуть ли не для аукциона Кристи сайт делали, поэтому их каталог будет самым каталожистым каталогом в СПб.
При этом эти няшечки принесли:
1. листочек со сметой, которая эквивалентна примерно моей зарплате за 8 месяцев.
2. черновики прототипа, на которые я взглянула и прослезилась, ибо чтобы настоооолько даже не посмотреть ТЗ - это надо умудриться.
Мой вопрос "Простите, а чем ваша админка, за которую вы просите 100 тыс., отличается от любой другой?" остался без ответа.
В общем, мальчики в стиле "Хороший понт дороже денег" остались без заказа.

Что касается юзабилити. На СПИКе пообщалась с ЮзабилитиЛаб и представителем ИТМО - да, там тупо срубают бабло и меняют цвета кнопочек (причем по деньгам даже не торгуются). Я нарыла себе прекрасного мужчину, с которым собственно сейчас и работаю. Да, пришлось запариться и написать ему много-много информации, дать доступ в яндекс.метрику, но за весьма скромные 10 тыс. я получаю кучу полезных и адекватных советов.
По поводу тестирования макетов: мы пока до этого не дошли, но там можно предоставлять своих респондентов (в случае интерфейсов это наверно логичнее), либо он подбирает группу из 5-6 человек.
Думаю, через недельку доберемся и до этого. Отпишусь по результатам, если интересно.

[DbSergey]

Сообщение от Uryadinka

Отпишусь по результатам, если интересно.

Ага.

[Paltus1317]

Столько написали, что я даже вмешиваться не хочу ))

[KirKiller]

Последнее что смотрели по документообороту - система на базе Альфреско. Но что-то ребята не поделили с Комитетом по информатизации и их систему сейчас зарубили. А так вроде по возможностям достаточно неплохо была сделана.