оффтоп из темы отомроженная жесть

[DbSergey]

И все-таки мне кажется, что мы обсуждаем не вопросы доверия игроков и команд друг другу и организаторам. Ну правда, неужели кто-то считает, что правила действительно исключают возможность нечестной игры или сговора игроков с организаторами? Но мы ведь продолжаем играть и к результату игры или сезона относимся как к закономерности, приправленной удачливостью, но уж точно не как к тому, кто лучше умеет обходить правила и скрывать свою нечестную игру от соперников.

По-моему, самый корректный подход к вопросу - это попытаться провести черту между командой и ее стаффом.
Если бы команда попросила у оргов фонарик еще до начала игры - у кого-нибудь возникли вопросы? Думаю нет.
А если бы команда попросила у оргов фонарик во время игры, потеряв свой? Сходный вопрос: а если бы фонарик, потерянный командой, нашли бы орги и вернули команде?
А если не фонарик, а рацию или сапоги модели ДРК?
А канистру бензина?
А машину? А с водителем?
А машину с водителем и КО3шником?
А машину с водителем, КО3шником, тремя КЦшниками и тетрадью, в которой готовилась игра?

Может быть, я подсознательно так сформулировал, но получается, что сложившаяся ситуация находится ну аккурат на грани. Способен водитель вести себя настолько бездумно, чтобы его можно было принять за стафф, а не за игрока? Лично я ответить не могу - я не полевой игрок и тем более не водитель, а для случая КЦшника ответ на подобный вопрос очевиден.
Повторюсь, вопрос именно в этом. Потому что если не верить Мише в том, что сознательно он никоим образом не пытался помогать команде Бабники, то как вообще можно играть "со всеми этими лживыми уродами, которые обнаглели настолько, что читерят вообще в открытую"? Как можно так играть-то? Никак нельзя.

А степень возможной бессознательной помощи со стороны водителя, знающего, как уже отметила Дашик, не только локации, но и дороги, оценить, наверное, уже никак не удастся. И да, способ заранее обезопаситься от споров и необходимости решать морально-этическую проблему, у которой, разумеется, нет и не может оптимального решения, был. Доигрывать вне зачета. Но это слишком неприятно, да.

[Jaguar]

Народ вы пизд**. Но больший пизд** это, то что Миша замутил это голосование в таком виде. а теперь:

1. Миша, ты когда-нибудь начнешь быть организатором и принимать решение сам по своим играм? если ты так к этому относишься - то не стоит делать игры. Эти голосовалки по всем вопросам от тебя уже надоели. Выноси это на совет капитанов на сборе ДЛ1.

2. Еще один пизд** - это то что голосуют команды не игравшие в данной игре и решают так сказать судьбу сезона. В чем прикол?

3. ВО время игры командам же позвонили спросили о разрешении так доиграть? по всем данным да, обзвонить 4 команды не так сложно. Все дали согласие на это или кто-то против был?. А теперь начинается сыр бор*("После драки кулаками не машут" как известно).

4. ДЛ превратился в хер знает что, с каких пор недоверие ко всему что происходит. Почему все вопросы возникают после игры, а не до?!


Помнится ни квасникам, ни нам никто в укор ничего не сказал, когда мы на играх просили тачку у оргов. Ибо зоны были далеко и найти кого-то кто приедет не было возможности. Да тут одноэкипажка, но опять же вопрос решается, зависит от желания команды.

П.с. не играл...проходил мимо.

[-Antoshka-]

надо было повесить регистратор, записывающий нас в машине, что бы игроки, сомневающиеся в нашей честной борьбе, могли увидеть что и как происходило!
Играли честно, уезжали несколько раз не туда, разворачивались, Миша не подавал даже видом что едет не туда!

[Clinique]

Мы как то доигрывали 3М Который делал Миша, на Спарке Профа который не то чтобы не подсказывал, он просто нихрена не знал =) Пока играли на нем чуть не пролюбили весь набранный отрыв, толкая постоянно застревающий в снегу спарк. Выиграли таки. Но с точки контроля игры и непредвиденных случаев там катался Михаил.
Если на игре никто против не был, с чего разбор?

[Effa]

Сообщение от Clinique

Мы как то доигрывали 3М Который делал Миша, на Спарке Профа который не то чтобы не подсказывал, он просто нихрена не знал =) Пока играли на нем чуть не пролюбили весь набранный отрыв, толкая постоянно застревающий в снегу спарк. Выиграли таки.

Если бы Бабники поехали доигрывать на Карасе и заняли бы при этом 4-5 место (как и ожидала, по крайней мере, я из кц, учитывая полтора пролюбленных часа и ацкий стресс поля после аварии), как бы это обсуждалось? Мне вот кажется, что совсем по-другому

[Jaguar]

Сообщение от Effa

Если бы Бабники поехали доигрывать на Карасе и заняли бы при этом 4-5 место (как и ожидала, по крайней мере, я из кц, учитывая полтора пролюбленных часа и ацкий стресс поля после аварии), как бы это обсуждалось? Мне вот кажется, что совсем по-другому

никак...просто обсудили бы на совете капитанов данный вопрос на будущее(

[Velkopiterskij]

Сообщение от Jaguar

3. ВО время игры командам же позвонили спросили о разрешении так доиграть? по всем данным да, обзвонить 4 команды не так сложно. Все дали согласие на это или кто-то против был?.

Да, очень хочется услышать ответ на этот вопрос.

[Странный]

слово "легитимность" прям часто тут звучит ))

PS прям весело это читать ))

[Jaguar]

Сообщение от Странный

слово "легитимность" прям часто тут звучит ))

PS прям весело это читать ))

о, кстате, мне было интересно откуда он взялось?!

[Deneb]

Сообщение от Velkopiterskij

Да, очень хочется услышать ответ на этот вопрос.

я знаю что спрашивали у Р4 и футы, Руслан сказал: "Пусть жарят", а Кошак естественно был против. Про остальных не знаю.

[Jaguar]

Сообщение от Deneb

я знаю что спрашивали у Р4 и футы, Руслан сказал: "Пусть жарят", а Кошак естественно был против. Про остальных не знаю.

вот пусть Мишаня расскажет про это

[Странный]

а как долго Карась не соглашался на то бы возить ?)

[DrevoReZ]

Сообщение от Punch

От команды UpStream:
Однако мы понимаем, какие огромные негативные последствия может повлечь за собой положительное решение данного вопроса (признание зачетными результатов команды "Бабники") для направления и всего проекта вцелом. В частности, положительное решение может и с высокой долей вероятности повлечет за собой необратимый виток нарушений в области fairplay как в ДЛ1, так и в ДЛНС. В итоге этот процесс нанесет непоправимый урон статусу направления и проекта, повлечет значительный отток игроков и рост напряженности в отношениях между командами.

Гениально. Не можешь выиграть - уебал машину в дерево и поехал на организаторе, новое слово в читерстве. Сейчас же все так будут делать!
Команда UpStream как организатор игры "Карта, деньги и лопата" допустила замену машины и водителя у команды Шейкер-Вездеход, что нарушает правило об ограничении полевого состава в 5 человек.
А учитывая вот эти слова

Сообщение от Punch

Мы абстрагируемся от всех заявлений организатора игры и представителей команд о честности прохождения игры после смены машины команды "Бабники" на машину-организатора.

можно сказать, что эта и та ситуация идентичны. Поэтому исходя из твоей аргументации, я считаю, что проект может воспользоваться прецедентом, созданным командой UpStream, и поступить таким же образом.

Сообщение от Punch

В связи с этим позиция команды UpStream: признать результат команды "Бабники" в сложившихся обстоятельствах незачетным (ответ - нет), а саму игру - состоявшейся (так как не будет формальных причин признать ее незачетной). В противном случае команда UpStream будет выносить на Совет Капитанов вопрос о признании результатов игры "Морозная свежесть" незачетными, и в дальнейшем не будет принимать участие в играх направления ДЛ1.

Давайте отличать аргументацию своего мнения от шантажа.

Сообщение от Punch

Естесственно, что при положительном решении нарушается следующий пункт Правил ДЛ:
3.6.5. Запрещается следить за организаторами перед игрой и во время игры, если это не предусмотрено сценарием игры.

При подготовке игры, Карась, как игрок нашей команды, следил за самим собой? =)

[Deneb]

Сообщение от Странный

а как долго Карась не соглашался на то бы возить ?)

примерно час