Нарушение правил безопасности на уровне

[Lios]

Ситуация:
На игре От Винта одна из команд не послушала агентов и не одела снаряжение, необходимое для безопасного нахождения на уровне. Вследствие этого, игроки подвергли опасности свое здоровье, нарушили правила проведения уровня и сократили время пребывания на уровне на время облачения в снаряжение.
Команда-организатор приняла решение оштрафовать команду за данный поступок и поставить им "слив", хотя команда код взяла.
Давайте попробуем формализовать такие моменты.


Насчёт безопасности есть такие предложения:

Дисквалифицировать команду на уровне, записав ей слив, думаю, нельзя, пока в правилах это не прописано.

1. Записать в правила обязательность выполнения предусмотренных командой-организатором мер безопасности для всех команд. В случае невыполнения этого требования -- недопуск к взятию кода. Если обошли оргов и сумели взять код -- тогда уже дисквалификация на уровне с записью слива задания. Что упустила?

2. Ещё выход: останавливать время, пока игроки переодеваются в страховку (хотя, на мой взгляд, это худший вариант. Ведь такие переодевания -- тоже часть игры!). Чтобы команды не тупили ("время остановлено, можно отдохнуть"), можно задавать максимальное время остановки. Например, как в данном случае, 8 минут. Не уложились -- время всё равно запускается. Хотя, что из себя представляло это самое переодевание, не в курсе, может быть тут больше от оргов зависит его время.

В общем, надо думать...

P.S. Да вот, вижу Игорь тоже предложил останавливать время...

Просто я же не только предлагаю поправки к правилам, но и высказываю точку зрения на дисквалификацию одной из команд именно на этой игре.

[DeadLine]

Сообщение от Lios

Насчёт безопасности есть такие предложения:

2. Ещё выход: останавливать время, пока игроки переодеваются в страховку (хотя, на мой взгляд, это худший вариант. Ведь такие переодевания -- тоже часть игры!). Чтобы команды не тупили ("время остановлено, можно отдохнуть"), можно задавать максимальное время остановки. Например, как в данном случае, 8 минут. Не уложились -- время всё равно запускается. Хотя, что из себя представляло это самое переодевание, не в курсе, может быть тут больше от оргов зависит его время.

В общем, надо думать...

P.S. Да вот, вижу Игорь тоже предложил останавливать время...

При остановке времени можно наткнуться на некоторую особенность движка: если задание команде выдано, то остановить время по ходу выполнения, а через некоторое время продолжить - невозможно. Поэтому могут возникнуть такие гралби, что команде останавливается (на словах) время, они ждут, а АГТ, тем временем, засчитывает им слив...

[Lios]

Сообщение от DeadLine

При остановке времени можно наткнуться на некоторую особенность движка: если задание команде выдано, то остановить время по ходу выполнения, а через некоторое время продолжить - невозможно. Поэтому могут возникнуть такие гралби, что команде останавливается (на словах) время, они ждут, а АГТ, тем временем, засчитывает им слив...

Всё это можно вручную потом исправить, разве нет?
И разве остановленное на Лопатина время не корректировалось в процессе игры?

Вот часть лога с оргами:

Lios (06:44:07 19/08/2007)
Вы сразу снимаете время ожидания в агт?

Moecus (06:44:24 19/08/2007)
да

Lios (06:44:30 19/08/2007)
круто : )

Задала этот вопрос, когда заметила, что время нахождения на уровне уменьшилось (т.е. стало меньше получаса, тогда как мы уже получили первую подсказку)

[Fomka]

Lios, невозможно вручную исправить засчитанный слив хотя бы потому, что слив одно задание, команда раньше времени получит следующее.

[Sgushchenka]

Согласна с утверждением, что облачение в снаряжение или некие приготавления к получению кода - это такой же элемент игры, как и все остальное. Теоретически, если проделать эти опирации командам помогают орги, то они должны тратить на кажду команду примерно одинаковое время, если команды этим занимаются самостоятельно под контролем организаторов, то тут по принципу помоги себе сам и кто быстрее, тот и молодец. Внештатные ситуации могут случиться когда и как угодно, за что и придется вычитать время... это тоже элемент игры. Но зачем мы тогда вообще игарем на движке, который умеет все считать автоматически, что бы потом ручками править статистику (за исключением форс-мажоров). Остановки времени - это дополнительный челвоеческий фактор, это попахивает icq и дозором. Не раз уже возникали споры с этим делом - команды путаются на уровнях, агенты не замечают приезда команды и остановка времени происходит много позже, чем началось ожидания какий-то действий по игре. В общем страдают команды и объективность. Это проблема в первую очередь самих организаторов - продумывайте уровни так, что бы не приходилось ждать, делайте два комплекта снаряжений, при интересностях на местности составляйте задания так, что бы у команд было больешв ремени на действия на месте... В конце концов ставьте "флаг" - запрет более однйо команды на уровне. И после отъезда команды переподготавливайте кровень приезда к другой. Ожидание задания куда более правилньо, нежели ожидание в очереди на уровне... ведь и в очередь можно без очереди пролезить... Корчое говоря не ндао вносить дополнительных челвоеческих факторов в игру.

[Йокс]

+1. Сгу, полностью согласен.

[ПолтерГЕЙТС]

Сообщение от Fomka

Lios, невозможно вручную исправить засчитанный слив хотя бы потому, что слив одно задание, команда раньше времени получит следующее.

Я так понимаю, что между уровнями время остановить можно, тоесть команда не получит следующего задания, а у нее будет висеть: "виртуальное время остановлено".

[Iros]

Можно давать время на подобные задания не 90, а, например, 100 минут (это ведь можно автоматически?), из них 10 считается на одивание страховки.

[Sgushchenka]

Нет. А АГТ время всем уровням задается автоматическо одно.

[Fomka]

1. Насчёт ситуации с отказом от одевания страховки.

Имхо, в правилах про безопасность прописывать ничего не нужно дополнительно. Это внесёт дополнительную сумятицу и неоднозначность толкования.
В подобных случаях вполне достаточно, чтобы агенты официально предупреждали, что за невыполнение данного условия команда получит слив. После этого вопросов не будет.

2. Насчёт остановки времени.
10 минут на надевание страховки - это не настолько критично, чтобы ради этого останавливать время.
Гораздо хуже ситуация с автошколой, когда через 25 минут после нахождния агента испытуемый даже ещё не доехал до площадки. В подобных случаях надо при нахождении агента давать код, а дальнейшее уже расценивать как бонус.
Либо, если игра подразумевает сложные перерасчёты времени в рилтайме на уровнях, надо не пользоваться АГТ. Эта возможность тоже есть =)

[Lios]

1. Фомка, думаешь, не найдётся людей, которые скажут "а нам про слив не говорили!"? И ведь правда не соврут, попросту не услышав.
В правилах можно зафиксировать пункт "выполнение требований организаторов на уровне обязательно. Невыполнение карается сливом", раз это не очевидно для кого-то... Чего будут касаться эти требования, безопасности или ещё чего, -- дело организаторов.

2. Да, согласна, не критично, тем более, что организаторы побеспокоились о том, чтобы задание было легко разгадываемым (Лопатина), т.е. время на переодевание было. А вот с автошколой, к сожалению, не побеспокоились... Просто надо некоторые моменты "проигрывать" в уме заранее, т.е. если на выполнение задания даётся 22 минуты, то указывать точный адрес второй подсказкой -- поздно... Либо делать так, как предложил Фомка: по приезде -- код, остальное -- бонус.

[General]

16.Нарушение ограничений и запретов влечёт за собой временной штраф или дисквалификацию команды по усмотрению Dead-Line и в зависимости от тяжести нарушения.

Штрафы:

1.О наложении штрафа на конкретную команду и причина штрафной санкции сообщается в отчёте об игре.

2.Штрафное время добавляется ко времени прохождения уровня, на котором зафиксировано нарушение. Размер штрафного времени определяется отдельно для каждого нарушения.

3.Команда дисквалифицируется в случае грубого или неоднократного нарушения правил.

4.Если штраф налагается после завершения игры - вносятся соответствующие изменения в итоговый протокол с соответствующей пометкой.

5.В отдельных заданиях подразумевается начисление штрафных минут за невыполнение условий уровня. Об этом сообщается дополнительно.

Этого как мало для возникшего конфликта на игре??? Я НЕ участник команды От Винта, но считаю что вкатать штраф они имеют полное основание по пунктам: 16, 2, 3, 5.

Если так НЕКОТОРЫМ игрокам в ОПРЕДЕЛЕННЫХ ситуациях надо докапываться до слов то переписать следующим образом:

Штрафы:
1. Нарушение ограничений и запретов влечёт за собой временной штраф (30 минут) или засчитывание задания за слив с 30ю штрафными минутами по усмотрению команды организатора в зависимости от тяжести нарушения.

2.О наложении штрафа на конкретную команду и причина штрафной санкции сообщается в отчёте об игре, на брифинге или в течение 72 часов после окончания игры.

3.Команда дисквалифицируется в случае грубого или неоднократного нарушения правил.

4.Если штраф налагается после завершения игры - вносятся соответствующие изменения в итоговый протокол с соответствующей пометкой.

5. Любое нарушение любых правил объявленных организаторами до игры, или во время игры ведет к примененю пункта 1 безоговорочно, либо к пунтку 3 на совете капитанов.

6. Штрафные санкции не оспариваются.

ППЦ , в этот раз докапались к безопасности, в следущий раз к цвету трусов агента... Не надо рожать кучу частных случаев, к которым потом опять будут прикапываться и искать лозейки!!!

[Сенич]

Котегарически против грубых штрафных санкций за не выполнение правил безопасности. Во многих случаях то что кажется организаторам опасным может не представлять никаких трудностей для конкретных игроков. И в случае если игрок способен выполнить задание без доп. оборудования - это только + его команде и никаких штрафов не должно быть наложено.

[Fomka]

Я хочу сразу сместить акцент и уточнить, что речь идёт не о штрафах за невыполнение техники безопасности, а о штрафах за невыполнение обязательных условий агентов.
Иначе разговор ни о чём получается.

[Clinique]

Сообщение от General

Этого как мало для возникшего конфликта на игре??? Я НЕ участник команды От Винта, но считаю что вкатать штраф они имеют полное основание по пунктам: 16, 2, 3, 5.

как раз таки не имеют на основании пункта номер 5 ...потому что о дополнительных условиях ни в задании ни на словах сообщено не было ...соответсвенно все остальные пункты отпадают
Считаю переписывать не надо ничего ..всего и так хватает.... ситуация разбирается элементарно и по существующим правилам ...просто видимо орги невнимательно правила читали ...отсюда и косяк