Компенсация потерянного по форс-мажору времени

[camelot]

простите, а в чем осложнение? команде которая помогала обещали какую-то компенсацию? думаю что нет - помогать это было их решение, они понимали что идет игра и они теряют время, они понимали, что все могут оказаться в такой ситуации, они молодцы(честно), но я не вижу тут осложнений.
почти на любой локе можно видеть как игроки разных команд помогают залезть/слезть откуда-то друг-другу, тут та же ситуация имхо

[Scod]

Вот по этой причине и была просьба о снимаемой заглушке после уровня. Чтобы и Р4 не теряли свое время и у нас была возможность отремонтироваться.

Да и какая-то неожиданная реакция. Что же такого не честного и не логичного и не опытного в том, чтобы дать команде возможность доиграть игру?

[Clinique]

Сообщение от Scod

Вот по этой причине и была просьба о снимаемой заглушке после уровня. Чтобы и Р4 не теряли свое время и у нас была возможность отремонтироваться.

Да и какая-то неожиданная реакция. Что же такого не честного и не логичного и не опытного в том, чтобы дать команде возможность доиграть игру?

Мы понимали на что идем оказывая помощь во время уровня, и продолжали его снимать. Заглушек никаких не просили и более того я говорил что никаких заглушек не требуется. Не стоит спекулировать нашим желанием помочь в оправдании появления заглушки. Заглушка должна быть снята для всех, время починки, зафиксированное заглушкой, для команды ШВ должно быть засчитано как игровое. А по хорошему, они должны быть вне зачета если пожелали доиграть. Т.к игра линейная. Состояние игроков, ТС, стаффа команды и прочих не зависящих от авторов моментов является игровым моментом, обозначенным как форс-мажор. Пусть им оно и остается.

[AmakaN]

Сода имел ввиду, что договариваясь с организаторами нами был принят во внимаение тот факт, что вы нам помогаете и в любой момент у вас мог быть ап, и желание что бы вы после прохождения уровня не теряли игрового времени, помогая нам.

[Clinique]

Сообщение от AmakaN

Сода имел ввиду, что договариваясь с организаторами нами был принят во внимаение тот факт, что вы нам помогаете и в любой момент у вас мог быть ап, и желание что бы вы после прохождения уровня не теряли игрового времени, помогая нам.

Скажем, так. Как можно приписать решение какого либо вопроса, не даже услышав решение капитана либо другого участника команды уполномоченного решать данный вопрос. Я вот искренне, не понимаю.
Я Соде четко сказал, запаску дадим, заглушки не нужны. И дедал на этом акцент. Как случилось так что он говорил с организатором от лица двух команд, давайте он сам расскажет. Если бы заглушки не было. Мы бы дали вам все и поехали дальше. За нами целый пелетон "помощников" шел.

Аня такая ситуация, дает в первую очередь преимущество ШВ. Починка на них никак не влияет. Как будто это уже не зависящий от команды форс-мажор. А регламентированный момент игры за который отвечают авторы, а это не так. Заглушки по просьбе команд, это такие же не равные условия как и все остальное. Не надо ломать работающую систему, это не место для самодеятельности и вопросов морали. Я понимаю что по неопытности такое случается. На будущее, есть администратор проекта и она всегда поможет в подобном вопросе. Как выше писали. Могли возникнуть вопросы потом у нас. Но это был бы наш вопрос, который решали бы орги а никак не игроки другой команды.

[AmakaN]

Скажем, так. Как можно приписать решение какого либо вопроса, не даже услышав решение капитана либо другого участника команды уполномоченного решать данный вопрос. Я вот искренне, не понимаю.

Тварюга сообщал данную информацию в ваше КЦ и не получил возражений.

[Clinique]

Сообщение от AmakaN

Тварюга сообщал данную информацию в ваше КЦ и не получил возражений.

Во первых, это должен был делать не Тварюга а организатор. Во вторых не протестуя о заглушке КЦ даже подумать не мог что она будет снимаемая для вас. Это простите просто уму не постижимо. Прямое создание преимущества организатором, по просьбе команды. Не надо пожалуйста, создавать прецедент из пальца. Данное послеигровое решение организатора, просто противоречит принципу фэирплей.

[nubko]

Сообщение от Clinique

На будущее, есть администратор проекта и она всегда поможет в подобном вопросе. Как выше писали. Могли возникнуть вопросы потом у нас. Но это был бы наш вопрос, который решали бы орги а никак не игроки другой команды.

Не первый и не последний раз организаторы принимают решением, которое вызывает критику у некоторых игроков.

Выше добра и зла это после игровой пересчет. отменять решение принятое в ходе игры нельзя.

Орги хотел сделать лучше для всех, но это не реально.

Есть администратор и ск и если что то отменять то через них, а давить на оргов не надо.
хотя я помню что у нас так принято.

[Deneb]

Сообщение от nubko

Выше добра и зла это после игровой пересчет. отменять решение принятое в ходе игры нельзя.

ты это скажи ДБСергею и всему Шейкеру, они нагло рассмеются тебе в лицо

[Clinique]

Сообщение от nubko

Не первый и не последний раз организаторы принимают решением, которое вызывает критику у некоторых игроков.

Выше добра и зла это после игровой пересчет. отменять решение принятое в ходе игры нельзя.

Орги хотел сделать лучше для всех, но это не реально.

Есть администратор и ск и если что то отменять то через них, а давить на оргов не надо.
хотя я помню что у нас так принято.

Давить и просьба придерживаться правил это разные вещи. Если закрыть глаза и оставить все как есть. Это прецедент который требует доработки правил. Хотя это не так. Был уже подобный и не один. Надо каждую игру, на каждом задании просить заглушку чтоб дошло что это хуйня ?

Короче делайте что хотите. Так тут принято же ?

[Velkopiterskij]

Сообщение от melamory

Возможно, это решение было не совсем верным, но оно уже принято, и сейчас объявлять время заглушки игровым, я не считаю правильным.

В общем обсуждение и идёт о том, что решение не верное. Я понимаю организаторов, которым хочется, чтобы все команды могли сыграть полноценно, но, увы, "что нам, жалко что ли?" плохой аргумент. Не для того много лет писали и редактировали правила. Всё-таки, как ни крути тут соревнование в первую очередь. И технические неполадки, увы, проблема самой команды и ничего более. И. увы, равными условиями это не является.

Сообщение от Bonanza!

Стата открывается и закрывается, как двери в электричке (:

А разве было написано, что стата окончательная и пишите апелляции? Не понимаю в чём проблема. Стату приводят в адекватный вид. Можно и подождать.

[Heckfy]

Сообщение от camelot

простите, а в чем осложнение? команде которая помогала обещали какую-то компенсацию? думаю что нет - помогать это было их решение, они понимали что идет игра и они теряют время, они понимали, что все могут оказаться в такой ситуации, они молодцы(честно), но я не вижу тут осложнений.
почти на любой локе можно видеть как игроки разных команд помогают залезть/слезть откуда-то друг-другу, тут та же ситуация имхо

Вы кто такой?

[AmakaN]

Я перестал понимать это сообщество...

Сразу оговорюсь: Я не отстаиваю компенсацию времени ШВ за простой. Это решение организаторов, а Я - заинтересованная сторона и не могу высказываться за или против.

Как участник данных событий могу с уверенностью сообщить, что ни один человек в полях, с кем Я общался, ни один игрок не высказался о неправильности действий нас, как команды ШВ, либо действий организаторов. Все были готовы помочь, откликнуться на беду, не смотря на то, что мы конкуренты.

Равные условия для команд были соблюдены. Это было возможно из-за того, что была Техническая возможность так сделать. Если бы эта заглушка стояла там изначально - ни у кого бы и в мыслях не было что-то предъявлять. К сожалению, например, в упомянутом случае с командой Пакмэн на нашей игре Шейкерофрения такой технической возможности не было в первую очередь из-за формата игры - Штурм, а также из-за сложности определения точного времени задержания полицией экипажа и времени приезда после освобождения ее в ту же точку, откуда произошло задержание.

Организаторы приняли решение. Все в равных условиях (это получилось именно в данной ситуации). Почему идет давление на организаторов что они не правы и указание им что надо делать?

Ради справделивости стоит заметить, что в Правилах ДЛ1 нет регламентирующего данный момент пункта, следовательно, принятие решений остается за организаторами (как было в упоминаемом случае с командой Бабники, и то, там весь вопрос был в том, что водителем был организатор, а не в факте смены ТС). В Дозоре, например, есть возможность предоставления организаторами команде стоп-тайма во время игры.

И почему после суток только здесь - на форуме, а не в личных беседах, не на месте, не на СК - вдруг выплывают возражения? Разве мы не сообщили всем интересующим сторонам (да, Клиник, в вашей команде мы не только с тобой разговаривали, но еще с большим числом игроков) наше предложение? Разве хоть кто-нибудь высказался на тот момент против? Разве кто-нибудь, включая Администратора проекта, сообщил, что это незаконно, нечестно, не по правилам, не "по понятиям" или еще как-то не*? И неужели есть увернность, что если бы мы такой отказ получили мы бы все равно стали настаивать на своем?

Я не понимаю куда девается вся человечность, желание помочь ближнему, когда заканчивается живое взаимодействие игроков и ему на смену приходит виртуальное общение посредством форума? Почему после каждой игры находится такой момент, ради которого расчехляются говнометы? Куда пропадает элементарное уважение к действиям и словам других людей? Почему не считается моветоном целенаправленное разведение срача?

Также мне искренне непонятно, почему если ты не согласен с решением организаторов не написать что-то вроде "уважаемые, по-моему это не правильно, прошу вас разобраться в данной ситуации тщательнее". Вместо этого почти всегда можно прочитать "Орги, вы не правы, переделайте!". И уж совсем меня извините, но просто бесят фразы типа "сошлемся на неопытность", ибо это отдает неким снисхождением, наподобие обращения гуру к молодому ученику.

Печально за новичков... жаль, что они видят, как у нас в проекте "принято".

PS все вышесказанное является моей личной позицией и может не совпадать с официальным мнением команды Шейкер-Вездеход

[AmakaN]

В целом, лично мое мнение - если техническая возможность позволяет не нарушить игровой процесс, соблюсти равные условия для всех команд, то в дальнейшем практика компенсации времени по форс-мажору для команды применима.
И Я это пишу не потому что это выгодно ШВ, а потому что считаю человеческие отношения превыше всего остального.

[nubko]

Плюсую амакану.
и так же считаю что если есть возможность, то почему бы не помочь?
А то что раньше так не делали, то развитие никто не отменял.

И это так же мое мнение, а не команды.

[AmakaN]

Клиник, если ты мне адресовал свое сообщение, то меня зовут не Игорь, а Михаил

Сколько кто не ломался, никто не просил заглушку. Мы в том числе. Никогда...

А мы попросили, и нам никто не сказал ничего против. Мы в этом вопросе были первыми, лишили девственности, так сказать, возможность обсуждения данной ситуации.

вся команда не ведет игровой деятельности и штурм можно компенсировать

ну если в ментовку и КЦ в полном составе отправили, то да

можешь дальше искать оправдание своего малодушия, цепляться к словам, искать попытки унижения людей и прочее

Спасибо за переход на личности, этого тут очень не хватало. А ты действительно думаешь, что "малодушие" - это иметь свое мнение по данному вопросу, не навязывая его другим в ультимативной форме? Или Я должен тут же менять свою точку зрения на ту, что другой считает правильной, если они не совпадают?

И да, если бы я знал ответы на поставленные мною вопросы, я бы их не задавал.

[Deneb]

Сообщение от AmakaN

Клиник, если ты мне адресовал свое сообщение, то меня зовут не Игорь, а Михаил

А мы попросили, и нам никто не сказал ничего против. Мы в этом вопросе были первыми, лишили девственности, так сказать, возможность обсуждения данной ситуации.

я например, еще как узнал об этом, сказал что заглушку надо отменить, но вы мне не звонили почему то.

[Deneb]

Сообщение от AmakaN

Клиник, если ты мне адресовал свое сообщение, то меня зовут не Игорь, а Михаил

А мы попросили, и нам никто не сказал ничего против. Мы в этом вопросе были первыми, лишили девственности, так сказать, возможность обсуждения данной ситуации.

я например, еще как узнал об этом, сказал что заглушку надо отменить, но вы мне не звонили почему то.

[Clinique]

Сообщение от AmakaN

Клиник, если ты мне адресовал свое сообщение, то меня зовут не Игорь, а Михаил

А мы попросили, и нам никто не сказал ничего против. Мы в этом вопросе были первыми, лишили девственности, так сказать, возможность обсуждения данной ситуации.
ну если в ментовку и КЦ в полном составе отправили, то да
Спасибо за переход на личности, этого тут очень не хватало. А ты действительно думаешь, что "малодушие" - это иметь свое мнение по данному вопросу, не навязывая его другим в ультимативной форме? Или Я должен тут же менять свою точку зрения на ту, что другой считает правильной, если они не совпадают?

И да, если бы я знал ответы на поставленные мною вопросы, я бы их не задавал.

Извини что перепутал тебя .

Я понял, ваша точка зрения Михаил смотреть так как вам удобнее в данный момент, то есть все кто не просил лохи, а вы пионер?
А ты не подумал почему так происходило, да потому что никому и в голову не приходила такая неравная просьба.
Это по факту помощь содействие от орга. Одной выбранной на его усмотрение команде.
То что отдохнувший 2 часа и не отдохнувший это равные условия ? То что выполняя просьбы одной из команд он не выполняет просьбы других, это нормально ? То что ВАШ форс-мажор, не является проблемой остальных игроков и тем более не проблема организатора. Но своими действиями вы таки сделали это, и раздумаете до ПРЕЦЕДЕНТА чем просто пытаетесь прикрыть (не совсем верное) решение оргов, как они сами выразились.
И еще предлагаешь еще больше полномочий отдать в руки оргов, чтоб вообще все по усмотрению решалось, как когда удобно.
Интересная позиция...

Хммм.....А ваше КЦ не курило ли бонусы пока вы чинились ?

По поводу навязываний успокойся уже, ты пишешь я пишу свое основывая на справедливости условий, ты основывая на какой-то добродетели и так же навязываешь как и я. И советую вспомнить как вы голосовали в прошлый раз ? Что-то добродетель спала тогда видимо... Почему в тот раз позиция была иная ?

И на личности не переходил, я выразил свое мнение как ваше поведение выглядит в свете обсуждения данной игры, если бы я хотел лично вас оскорбить я бы так и написал, вы малодушный мудак. И как бы это я тебе отвечал на передергивание слов из моего поста, которыми ты меня тут разоблачал вовсю. Ты не перепутал ничего ?

[Ollven]

Выскажусь все же относительно вопроса топика.

Я считаю, что пробитые колеса, ДТП, Алабаи, задержание полицией и прочий миллион ситуаций, которые могут происходить с командой во время прохождения игры - это форс мажор, но никаких заглушек, стоп-таймов, и прочих режимов ожиданий с восстановлением игровой позиции быть не должно.
Мне кажется, что тут как в спорте: споткнулся ли ты, отвалилось ли у твоего велосипеда колесо, ушел ли ты мимо поворота в гонках - следующий твой шанс на следующих соревнованиях. Никто не будет сейчас ждать, пока ты починишься, восстановишься и попробуешь еще разок продолжить.

Не понимаю, почему в игровом турнире должны быть нежные, бережливые и рафинированные условия для команд.