"Подвиги капитана Пронина" by CodeBreakers

[Totoshkin]

Добрый день. Прошу прощения за занудство, но к сожалению, на первый свой вопрос (на 20-й странице) я не получил от Организаторов ответа. Я уже и не прошу ни о каких снятиях или изменении результатов, а я просто хочу понять. Т.к. у меня решение Организаторов упорно не стыкуется с действующими правилами Проекта.
Чтобы не обременять поиском повторюсь:
Все та же тема про ЖЖ...

Сообщение от DrevoReZ

После удаления всего, страницы все равно оставались в кэше.
Тем не менее, палево заданий было для всех одинаковым, поэтому команды были в равных условиях.

Сообщение от DrevoReZ

Ситуация безусловно неприятная, тем более по такой нелепой причине.
Тем не менее, снимать задания, которые можно было пропалить - это не выход из ситуации, все были в равных условиях. Когда пробивали одно из 4х заданий, которое повторялось.
Далее следует вопрос к тем, кто использовал ЖЖ в полной мере. Собственно, были ли такие команды вообще, которые использовали ЖЖ в полной мере, а так же долго ли лежало это все дело в кэше? Четкое палево было на втором задании, далее палились хорошо только два последних.

Сообщение от Правила

3.4.2. Суть игры состоит в прохождении командами уровней в последовательности, предусмотренной организаторами.

Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

[Duchess]

Сообщение от Totoshkin

Я правильно понимаю?

Да. Но это понимание тебе ничего не даст. Доказано 30 страницами этого топега.

[Fomka]

Сообщение от Totoshkin

Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

Я не орг, но как создатель правил уже отвечал где-то на этот вопрос.
Данный пункт правил носит не карательный, а описательный характер.
Соответственно, если подходить к вопросу формально, условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат Сути игры =))) Но не правилам проекта.

[Duchess]

Сообщение от Fomka

Данный пункт правил носит не карательный, а описательный характер.

Фооооомк...*жалобно*
Еще чуть-чуть и ты зохаваишь мой маленький моск.
И как же теперь классифицировать пункты правил, если они такие разнохарактерные?

[Fomka]

Сообщение от Duchess

Фооооомк...*жалобно*
Еще чуть-чуть и ты зохаваишь мой маленький моск.
И как же теперь классифицировать пункты правил, если они такие разнохарактерные?

Да не, всё просто. Вот смотри. Если есть в правилах такое:

п.37.98.62. Организаторы обязаны обеспечить ....
п.61.327.21. Если организаторы не выполнили пункт 37.98.62, то игроки имеют право их .....

Вот тогда это карательные пункты - состав нарушения чётко прописан и регламентирован правилами.

В нашем же случае мы не можем сказать, что правила были нарушены и поэтому нужно делать так-то так-то так-то...

Totoshkin, я не виляю, даже и в мыслях не было))) В правилах реально есть такие пункты, которые служат именно для описания ситуации. Чтобы человек со стороны, читающтй правила, мог понять, кто мы и чем занимаемся.

Вот например, возьмём пункт
2.1.1. Команда - группа людей, объединённых под одним брендом (названием, именем) и соревнующихся за его честь в игре против других команд.

Допустим, что какая-то из команд ни за что ни с кем не соревнуется, просто играет в своё удовольствие, спокойно занимая последние места... Так что теперь, говорить, что она нарушает правила? Требовать её дисквалификации?)))

[Duchess]

Fomka ,
поняла, спасибо)))))

[Totoshkin]

Сообщение от Fomka

В нашем же случае мы не можем сказать, что правила были нарушены и поэтому нужно делать так-то так-то так-то...

Фомка, все-таки виляешь.. =)

Вот описательный пункт правил, говорящий как должны делаться игры. (задания выдаются в порядке, установленном Организаторами) Он нарушен тем, что команды получили доступ сразу к 4-м заданиям одновременно, да еще и с подсказками.
Да, в правилах не прописано какая ответственность наступает за нарушение именно этого пункта. Но, это не отменяет того факта, что этот пункт был нарушен.
Фомка, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line?

И уже офтоп: Фомка, ну вот не верю я, что в своей игре ты поступил так же, разве нет?

PS Орги так и не ответили...

[Fomka]

Сообщение от Totoshkin

Фомка, все-таки виляешь.. =)

Вот описательный пункт правил, говорящий как должны делаться игры. (задания выдаются в порядке, установленном Организаторами) Он нарушен тем, что команды получили доступ сразу к 4-м заданиям одновременно, да еще и с подсказками.
Да, в правилах не прописано какая ответственность наступает за нарушение именно этого пункта. Но, это не отменяет того факта, что этот пункт был нарушен.
Фомка, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line?

Ты меня ставишь в тупик просто такими вопросами)))
Ну допустим, что описательный пункт правил был не соблюдён дословно. Мы имеем что-то, что не попадает под приведённое в правилах описание "сути игры". И что теперь? Что из этого следует?
Я вот не могу проследить логическую цепочку... не понимаю, к каким выводам ты хочешь придти в итоге. Или сказать "правила нарушены" - это и есть конечная цель?))))

Сообщение от Totoshkin

И уже офтоп: Фомка, ну вот не верю я, что в своей игре ты поступил так же, разве нет?

Не понял вопроса)) В какой игре и как "так же"?

[Totoshkin]

Сообщение от Fomka

Ну допустим, что описательный пункт правил был не соблюдён дословно. Мы имеем что-то, что не попадает под приведённое в правилах описание "сути игры". И что теперь? Что из этого следует?

Ну, если по правилам: Суть - самое главное, существенное в чем-либо; сущность, основа.
Т.е. форма бонусной игры не соответствует сущности игр Проекта Dead-Line. Т.е. если отталкиваться от правил, бонусную игру нельзя рассматривать как часть игры Проекта Dead-Line, т.к. она противоречит его сущьности.

Ну и вопрос просто к здравому смыслу:
Фомка, повторяю, ну вот скажи мне, как человек писавший правила, не уже ли факт нахождения несколькими командами 4-х заданий со всеми подсказками, в то время, как остальные получают задания в установленном порядке - является событием, не противоречащим правилам игры Dead-Line?

Сообщение от Fomka

Не понял вопроса)) В какой игре и как "так же"?

Блин, издеваешсо! Объясняю. =) В игре, где ты организатор, не уже ли бы ты (лично ты) решил ситуацию с бонусной игрой точно так же?

Сообщение от Fomka

Оффтоп:
Давайте отставим тупой флуд про счёт постов, а?
Если и доходить до 1000, то серьёзными философскими рассуждениями, совмещёнными с грубым срачем и переходом на личности.

+1 =)
Фиилииш, помога-а-ай!!!

[Bu]

чтото мало тут овинтовцев вот гавнецо плохо и летает
подбавим жару
на счет того что на ленинградской удице дома четные и нечетные стояли на четной стороне что ввсело нас в страшный ступор и мы про..ли 20 минут что поставило нас в неравные условия и я требую внести нам компинсацию хотябы сикунд пять шесть так проформы ради

[Totoshkin]

Сообщение от Fomka

Я не орг, но как создатель правил уже отвечал где-то на этот вопрос.
Данный пункт правил носит не карательный, а описательный характер.
Соответственно, если подходить к вопросу формально, условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат Сути игры =))) Но не правилам проекта.

Фомка, ну вот что ты виляешь, а? =)
Описательный характер - хорошо. Т.е. этот пункт правил описывает то, как должны делаться игры.
Где это видано, чтоб на линейке выдавались одновременно сразу 4 задания, притом два первых и два последних? Причем не всем, а только тем, кто найдет? Т.е. выдавалось неофициально. Со всеми подсказками сразу.

И правильно ты пишешь:

Сообщение от Fomka

условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат Сути игры =)))

Т.е. это не имеет к Dead-Line никакого отношения. Да? =)

И все же, хотелось бы мнение Организаторов по этому вопросу тоже услышать..

[Stasek]

Чисто с формальной точки зрения нет нарушения, ибо в ЖЖ были задания вообще с другой игры. Так что спорить тут нет смысла.
Конечно можно и подождать комментов Древа по этому поводу. Но думаю, что ничего нового сказано не будет.

[Trekzx]

если упереться в формальности, то можно выложить весь текст игры куда-то, изменив в заданиях по 1 слову. Кто найдет - тот молодец. Это же совсем другая игра! Текст заданий другой!

[Lios]

Согласна с elensar.

[FilisH]

Сообщение от Го

150 осталось.... кто ещё чем недоволен?

Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет?

[Zigay]

Сообщение от Trekzx

если упереться в формальности, то можно выложить весь текст игры куда-то, изменив в заданиях по 1 слову. Кто найдет - тот молодец. Это же совсем другая игра! Текст заданий другой!

не, ну чё, мы что, специально что ли накосячили с этим ЖЖ?

на тему поста Тотошкина.
1) в ЖЖ было 4 уровня из 8
2) к некоторым из них были переписаны задания
3) порядок заданий бонусной и нашей тренировочной игры не соответствовал
4) это не отрицание того, что мы накосячили ("обосрались")

поэтому последовательность уровней не была нарушена. за Баню мы ответили снятием (2 команды за секунды взяли код), за Ларёк на карьере Джафар отписался в самом начале.

[Totoshkin]

Сообщение от FilisH

Я не то чтобы недоволен...
Просто хочу знать... На будущее...
А в ОЗДРе все такие, как Тотошкин и Валкер или всё же нет?

Нет, в 03DR каждый Член уникален.
И вы ими Волкера не правильно написали.

Сообщение от Zigay

3) порядок заданий бонусной и нашей тренировочной игры не соответствовал

поэтому последовательность уровней не была нарушена.

Zigay, спасибо за ответ! Ты, видимо, меня не совсем понял. Я имею в виду, что наличие у команд сразу 4-х заданий со всеми подсказками из линейной игры позволяло им взять (ну почти одновременно) сразу все эти 4 задания в любом порядке, а не в предусмотренном Вами, понимаешь.

Сообщение от Zigay

4) это не отрицание того, что мы накосячили ("обосрались")

Блин, да что ты такое пишешь, хватит уже. В игре и правда было много хорошего. Просто в данный момент обсуждаются ошибки. Перестань сам же переводить косяки игры на себя. Мы не обсуждаем личности, мы отстраненно обсуждаем игру, ок? =)

[Stasek]

Сообщение от Totoshkin

Добрый день. Прошу прощения за занудство, но к сожалению, на первый свой вопрос (на 20-й странице) я не получил от Организаторов ответа. Я уже и не прошу ни о каких снятиях или изменении результатов, а я просто хочу понять. Т.к. у меня решение Организаторов упорно не стыкуется с действующими правилами Проекта.
Чтобы не обременять поиском повторюсь:
Все та же тема про ЖЖ...





Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

Могу попытаться объяснить с точки зрения меня (т.е. не от имени капитана)

Тут нет никакого нарушения правил ДЛа, т.к.

Команды даже нашедшие ЖЖ не знали какие уровни из жж используются, а те что и используются были немного изменены. Т.е. если совсем формально подходить, то в ЖЖ совсем другие задания. Понять то что задание бьется по ЖЖ команды могли только после получения самого задания. Таким образом нарушений правил я не вижу.

[elensar]

Сообщение от Totoshkin

Добрый день. Прошу прощения за занудство, но к сожалению, на первый свой вопрос (на 20-й странице) я не получил от Организаторов ответа. Я уже и не прошу ни о каких снятиях или изменении результатов, а я просто хочу понять. Т.к. у меня решение Организаторов упорно не стыкуется с действующими правилами Проекта.
Чтобы не обременять поиском повторюсь:
Все та же тема про ЖЖ...





Нахождение командами ЖЖ с заданиями позволяло командам пройти игру в порядке не предусмотренном Организаторами. Таким образом условия выполнения бонусной игры, созданные Организаторами, противоречат правилам проекта Dead-Line.
Я правильно понимаю?

А ты можешь обеспечить прохождение игры всеми командами по предусмотренному тобой порядку? ты не задумывался о том, что всего предусмотреть нельзя? Давайте поставим слив всем командам, которые брали коды в домашних тапочках, выбежав пешком из КЦ - ведь не предусмотрено организаторами, что бы лису ловили пешком? давайте поставим слив за все КЦшные бонусы, которые брали полевые игроки - ведь организаторы предусмотрительно написали, что этот бонус должен браться в КЦ! давайте сливать все уровни на которых одна команда спалила код кому-нить еще - ведь не предусмотрено организаторами, что код вписанный одной командой был найден участниками совсем другой!
Я понимаю, что хочется побыстрее набить 1000 постов, но вы думайте так же и о людях, которые эту игру делали и о тех, кто еще будет делать. Не забывайте о том что это в первую очередь живые ЛЮДИ, которые как и все имеют право на ошибку. Еще раз повторюсь - всего предусмотреть нельзя!

Тут еще кто-то писал о безнаказанности и том что дается право творить все что хочется и т.д. а вы не считаете, что эти вот 900 постов уже является наказанием? вы не считаете что это урок всем организаторам на будущее? ребята первый раз игру сделали и ведь хорошую игру и видно, что очень старались! и вообще не только в деад-лайне учатся на ошибках и на своих в том числе. И теперь можно точно сказать, что все орги будут тщательно следить за своими записями и о доступности файлов (была же в самом начале проекта ситуация когда команды получив две картинки с названиями 1.JPG, 2.JPG (точно не помню названия, но такое было) и открыв 3.JPG получали подсказку заранее, после чего все орги стали названия файлов шифровать! )

А ведь это ЖЖ еще и всем продемонстрировало серьезную подготовку - брейкеры игру крайне качественно протестили

p.s. это мое имхо!

[Totoshkin]

Сообщение от elensar

А ты можешь обеспечить прохождение игры всеми командами по предусмотренному тобой порядку? ты не задумывался о том, что всего предусмотреть нельзя?
..............

А ведь это ЖЖ еще и всем продемонстрировало серьезную подготовку - брейкеры игру крайне качественно протестили

p.s. это мое имхо!

elensar, спасибо за столь эмоциональный пост. Видно, что тебе тоже не все равно.
У нас с тобою просто разные взгляды на ситуацию.
Ты смотришь на нее с позиции эмоций и сочувствия ребятам, которые пережили много огорчений за эти 3 дня. А я смотрю на игру с позиции правил и следования им.
Отвлекаясь от темы, почти все косяки у ребят возникли из за того, что они руководствовались "человеческими отношениями", а не правилами, при принятии решений. И это не обязательно плохо, но часть все же приводит к проблемам. Меня еще игра Идиотов научила: есть человеческие отношения, а есть правила и при принятии решений по игре нужно руководствоваться только Правилами. Это и от ошибки убережет и отношения сохранит. И обижаться никто не будет.
А так я очень хоршо отношусть и к Кодбрейкерс, все-таки Ёжики бывшие. =)

Но, извините, все еще хочу комментариев от Оргов.