Надо что-то делать с досрочным взятием заданий

[Fomka]

В данный момент обсуждается поправка к правилам:

3.6.х. Игрокам запрещаются попытки досрочного взятия кода (попытки взятия кода на уровне, когда команде заведомо известно, что этот уровень ей ещё не выдавался), если это не предусмотрено сценарием игры.

Это в общей форме покрывает всё предложенное в первом посту, кроме пункта 3. Но пункт 3, имхо, лишнее. Сразу живо представляю себе, как все команды будут задалбывать организаторов бесконечными звонками типа "мы наткнулись на какой-то говондом, там кто-то тусит, хз, может агенты, а может бомжи, но мы на всякий случай звоним, а то вдруг потом дисквалифицируют".

[Алиса Селезнева]

3.6.х. Игрокам запрещаются попытки досрочного взятия кода (попытки взятия кода на уровне, когда команде заведомо известно, что этот уровень ей ещё не выдавался), если это не предусмотрено сценарием игры.

я бы убрала то, что курсивом. потому что Фомк, это то о чем я говорила, заведомо у нас никому ничего не известно. При большом желании можно к любому заданию привязать размеры картинки Барака Обамы..

[KirKiller]

Фомка. Команде может быть и неизвестно, тот ли это уровень или другой. Такое тоже встречается, особенно когда знаешь о существовании в зоне хорошего недостроя, то автоматически пытаешься привязать задания к этому месту. А уж вариантов привязок может существовать куча.
Просто есть такое предложение. Если уровень был взят досрочно, то сообщить об этом оргам, а результат уровня для команды считать по среднему времени взятия уровня другими командами.

[valentin]

Но отсутствие сообщения оргам по сути не препятствует ситуации, которая сложилась сейчас. Квасники говорят что приехали туда по какой-то версии, а саму версию изложить не могут, логи потеряли! Внимание, Фомка, теперь вопрос: нарушили ли Квасники пункт правил, предлагаемый тобой? Они скажут что приехали туда по некоторой версии и фиг мы чего докажем!

[valentin]

Вероятно с обязательным сообщением оргам в ситуации пункта 1 (просто запалили место, но еще не шарились) я погорячился, вероятно, оно излишне. А вот ситуации, когда команда уже шарилась на уровне или нашла агентов, но оказалось что уровень не тот, не так уж и часты и задалбывать оргов не должны. Зато позволит эффективно исключить спорные ситуации.

[Salat]

Валя ну что ты такой неудовлетворенный?! Ты обсуждаешь здесь новую редакцию правил? так обсуждай обезличенно! А логи мы не потеряли, они у нас не сохраняются, да бред что не сохраняются, но я Лоу показывал нашу программу и он сам видел.

[valentin]

Салат, почему это я должен обсуждать обезличено, почему я не могу приводить примеры? А что у вас логи не сохраняются, я понял, просто поскольку вы версию вспомнить не можете, то мне (и вероятно много кому еще) неизвестно, действительно ли вы играли честно. Именно с такими ситуациями я и пытаюсь побороться, предлагая правила. И давай не будем обсуждать логи и ситуацию на прошлой игре в этой ветке. Если хочешь чего ответить - пиши в ветку игры, пожалуйста.

[Salat]

Валя, полностью согласен, что обсуждать здесь надо правила, а не ситуацию на прошлой игре) но ты посмотри что пишут, как то на примеры слабо тянет. Версию мы кстати писали, ну да ладно.
Валя у тебя у самого были такие же вещи, если мне память не изменяет, на игре по сокровищам нации, когда ты задание с обвязкой запалил ты же не уехал, пока мы не попросили.

Ну а если все таки по теме, то согласен с Фомкой, пункт в правила вносить надо.

[Fomka]

Сообщение от Алиса Селезнева

я бы убрала то, что курсивом. потому что Фомк, это то о чем я говорила, заведомо у нас никому ничего не известно. При большом желании можно к любому заданию привязать размеры картинки Барака Обамы..

То, что курсивом - это определение понятия "попытки досрочного взятия кода". Убирай - не убирай, но суть всё равно останется той же.

Сообщение от KirKiller

Фомка. Команде может быть и неизвестно, тот ли это уровень или другой. Такое тоже встречается, особенно когда знаешь о существовании в зоне хорошего недостроя, то автоматически пытаешься привязать задания к этому месту. А уж вариантов привязок может существовать куча.
Просто есть такое предложение. Если уровень был взят досрочно, то сообщить об этом оргам, а результат уровня для команды считать по среднему времени взятия уровня другими командами.

Если команда намерено играет нечестно, то это её не остановит. Никто не помешает ей спалить код, умолчать о досрочном его взятии, а потом ввести код за теоретически разумное (минут 15) время.
Если же команда играет честно, то это её очень сильно ослабит. Мало того, что она потеряет кучу времени на своём текущем уровне, ища код в другом месте, так ещё и на следующем уровне автоматически получит далеко не лучшее время. При этом вины самой команды в такой потере времени не будет. Реально полно было случаев, когда два играющих места подходят под одно не слишком удачно сформулированное задание.

Сообщение от valentin

Но отсутствие сообщения оргам по сути не препятствует ситуации, которая сложилась сейчас. Квасники говорят что приехали туда по какой-то версии, а саму версию изложить не могут, логи потеряли! Внимание, Фомка, теперь вопрос: нарушили ли Квасники пункт правил, предлагаемый тобой? Они скажут что приехали туда по некоторой версии и фиг мы чего докажем!

Повторю здесь то, что я уже писал на Капитанском форуме. Вопрос контроля и доказательства здесь не так важен. Главное - что команда будет знать, что этим действием она нарушает реальные правила игры, а не какие-то мифические законы fairplay. А то сейчас команды, берущие код досрочно, искренне считают, что им просто повезло, а остальные ругаются, потому что завидуют.
Мы исходим из того, что у нас команды играют достаточно честно, чтобы не нарушать правила умышленно и потом нагло не врать в разговоре с глазу на глаз. Проконтролировать и доказать, если что, тоже возможно - это зависит от оргов. От того, какие дополнительные ресурсы они могут привлечь для контроля.

Сообщение от valentin

Вероятно с обязательным сообщением оргам в ситуации пункта 1 (просто запалили место, но еще не шарились) я погорячился, вероятно, оно излишне. А вот ситуации, когда команда уже шарилась на уровне или нашла агентов, но оказалось что уровень не тот, не так уж и часты и задалбывать оргов не должны. Зато позволит эффективно исключить спорные ситуации.

Имхо, надо добавить про сообщение оргам в ситуации, когда код был найден досрочно. Потому что ситуации "запалила место, но не шарилась" и "запалила место, шарилась, но код не нашла" по сути не отличаются.

Сообщение от lvyona

хмм лично мои 5копеек, раз пошла такая петрушка, то и организатам игр задумываться, каким образом нужно зашифровать код, что бы минимизировать досрочное взятие онного.

Вот здесь кстати +1. От всех перекуренных грибных версий защититься нереально, но элементарные косяки с двойственными заданиями легко выявляются простым тестированием оных.

[MiX]

А я например вообще сути вопроса не понимаю.
Берем как пример Квасников на последней игре.
Они код от карповки для задания по которому они приехали вводили? Или нет? Если нет, то это означает что они поняли что задание чужое и продолжали искать код. Это не фейрплей.
Если пытались вводить - то просто и недоказуемо - все честно, думали что их задание.
К чему я веду? Если до третьей подсказки возможно не раскурить задание (а такая возможность есть у любого задания), то в любом варианте найдется отмаза, что приехали по левой версии. И пока не будет в правилах обязательным предоставление логов/запросов или чего-либо, что привело к этой версии, будем стучаться в стену. Т.к., извините, все браузеры сохраняют историю, и если даже нет истории чата/ирки/джаббера, то можно в браузере посмотреть.
Все ессно ИМХО и ННЛ.
зы. Одноквасники, никаких претензий к вам не имею, просто на ближайшем примере привел тезисы.
зыы. Помнится на игре лимитсов скока-то там друзей Оушена, Йокс мне в аську стучался когда наши взяли код за 16 минут и выяснял как так это произошло быстро. И я сразу же отправил ему логи канала.

[El Red]

как вариант:
Контроллеры от оргов на каждом уровне, которые будут срашивать, что за команда и отправлять обратно, если задание левое (о том, какие команды на уровне им должны сообщать заранее)
Но это очень геморно, толпе народа сидеть всю ночь по местам, ожидая приезда команд. К тому же, игроки могут появиться с неожиданной стороны.

[Йокс]

Сообщение от MiX

зыы. Помнится на игре лимитсов скока-то там друзей Оушена, Йокс мне в аську стучался когда наши взяли код за 16 минут и выяснял как так это произошло быстро. И я сразу же отправил ему логи канала.

да. при наличии нормальных аргументов, никаких вопросов к вам не было.

[MiX]

Сообщение от Йокс

да. при наличии нормальных аргументов, никаких вопросов к вам не было.

Так об этом и речь...

[valentin]

Сообщение от Fomka

Повторю здесь то, что я уже писал на Капитанском форуме.

Я вообще не понимаю почему такой вопрос надо обсуждать на капитанском форуме, а не на общем! По-моему это снобизм какой-то. Причем тут вообще капитаны? Они что самые умные? Или может они этот вопрос предварительно обсудили со своей командой? В нашей команде не обсуждали.
Считаю что этот вопрос нужно обсуждать со всеми на общем форуме, чтобы каждый мог высказаться. А уж потом конкретное решение можно принять и на капитанском форуме.
И, кстати, чувствуешь себя идиотом (не в обиду Фомке будет сказано ), подняв тему в соотствующем разделе (Правила Игр, между прочим!), а потом тебе говорят что все уже обсудили или обсуждают в другом форуме, а что ты так и не знаешь и поучаствовать не можешь.

Сообщение от Fomka

Имхо, надо добавить про сообщение оргам в ситуации, когда код был найден досрочно. Потому что ситуации "запалила место, но не шарилась" и "запалила место, шарилась, но код не нашла" по сути не отличаются.

Можно и так, хотя ИМО будет лучше и надежнее сообщать обо всех ситуациях, когда шарились в месте другого задания. К тому же не очень понятно как прописать это "нашли код" в правила. Задания-то очень разные бывают, бывают с агентами, бывают с многоэтапными всякими штуками итд.

[lvyona]

3.6.7. Игроки обязаны соблюдать условия выполнения уровня, явно указанные в задании, а также озвученные представителями организаторов.
3.6.8. Игроки во время игры обязаны вести себя корректно по отношению к игрокам других команд и организаторам игры.
3.6.9. За нарушение пунктов 3.6.2 - 3.6.8 организатор имеет право наказать виновную команду дисциплинарным штрафом.
3.6.10. За нарушение пункта 3.6.1 организатор имеет право наказать дисциплинарным штрафом обе команды.
3.6.11. В случае особо грубых либо многократных нарушений, организатор имеет право обратиться в Совет Капитанов с предложением дисквалифицировать провинившуюся команду на прошедшую игру, а также на несколько предстоящих игр.

вроде как тут все четко написано.

[snif]

Черт, ну и так всем понятно где файр где нет... Не вижу никакого смысла перегружать правила. Мы вроде не в казино и корова на кону не стоит, мы просто получаем удовольствие от процесса. Допустим приняли поправки, а я вот увидел или мне показалось что увидел экипаж команды X на уровне Y. Посмотрел статистику а их там вроде бы быть и не должно было, и что? Или обратная ситуация, экипаж докладывает, что в зоне игры по адресу Z заметна некая активность людей с фанариками - объявлять зону отчуждения? Всем всем всем объезжать адрес Z за три версты, а не то санкции. Ну нельзя взять уровень за минуту, а за десять? Ведь бывает и такое, но если все потратили минимум 30 ибо это ко3 в пятиэтажном недострое, то всем и так все понятно. Давайте вкопаем столб позора на базе Маяк.

[Zlo]

Сообщение от snif

Давайте вкопаем столб позора на базе Маяк.

...и пускай на нем каждый повисит, ага? на всякий случай и для профилактики...

как там было про камни и грешницу?..

[Laww]

Может все таки довнесем такой пункт в правила? "Команда обязана гарантировать свое присутствие на уровне в момент ввода кода от этого уровня в АGT ..." (ИМХО)