Компенсация потерянного по форс-мажору времени

[CinderellA]

Сообщение от Velkopiterskij

Да, не позволит. Потому что иначе начнётся проблема с нумерацией уровней в линейке и можно вспомнить игру на отъебись 2.
Движок не даст.

Пошла экспериментировать...

[Clinique]

Сообщение от AmakaN

Клиник, Я с тобой согласен. Вопрос изначальный был в том, что как раз в этот раз была проведена попытка компенсации форс-мажора. Твоя позиция - раз нельзя так сделать вообще для всех форс-мажоров, то и делать такого не надо. У других может быть иная позиция по данному вопросу. И тема создана для обсуждения "имеет ли смысл компенсировать форс-мажоры при возможности это сделать технически".

Однако, не могу не сделать замечание, что определения "форс-мажор" и "игровой момент" размыты, и в процессе эволюции (движка, технических средств, чего-то иного) что-то из данных понятий со временем может переходить в другое понятие

Вот как раз по причине размытости и разности форс-мажоров и нет возможности их подогнать под равные условия и включить в понятие игрового момента. Игровой момент совсем не размытое понятие.
со временем возможно все, но мы тут и сейчас. Не все могут смотреть в будущее =) Если мы согласимся на разбор форс-мажоров (читай перекладывание ответственности за его последствия с команды на орга) Столкнемся с продолжением срачей, злоупотреблениями данной функцией и фактически узакониванием возможного читерства.
Это понятие не зря заимствовано в юриспруденции, если не доказано обратного то ответственность за его последствия не несет никто. И отношения контр-агентов возвращаются к точке до форс-мажора. Поправьте если не прав.

В нашей ситуации получается что, груз(время) был утрачен по причине форс-мажора командой (поставщик),(не доказано что орги, далее заказчик виновны в пробитом колесе), но компенсация груза(время) получена поставщиком, а не заказчиком. Не улавливаете логической ошибки ?

[Velkopiterskij]

Сообщение от Кюхель

Ну игры-то вообще-то все разные . Можно же дойти совсем до ручки.
В одной игре брут разрешен авторами, в другой нет. Неравные условия в сезоне.
У одних авторов есть трёхи, у других нет. Неравные условия в сезоне.
В сезоне с трёхами и сезоне без трёх итоги будут совершенно разными .

Плохой пример. В твоих примерах в одинаковых ситуациях команды в одинаковых условиях. То есть получив конкретную ситуацию (один и тот же уровень) команды одинаково могут брутить, одинаково могут брать одинаковые трёхи в меру своих способностей.
В обсуждаемом же случае команды попавшие в одинаковую ситуацию (поломка машины) команды попадают в разные условия.

Сообщение от Кюхель

Но на мой взгляд, загвоздка вообще в другом.
Убрать заглушку нельзя потому, что оргами уже (ещё во время игры, а не после) принято решение о том, чтобы ввести заглушку. И на это решение некоторые команды опирались в игре.
И даже если это решение спорное, неверное и требует СК, в этом конкретном случае отменить заглушку значит отменить свои собственные слова и обещания, уже данные на игре.

Да, очень тяжело отменять принятые во время игры решения. Тут я советовать оргам просто ничего не буду, потому что знаю, что правильным может быть и оставить спорное решение в силе и отменить.

[AmakaN]

Сообщение от Clinique

Да, совершенно верно. Но начинаются переменные, запаски в данном случае не было например. Наша докатка не подошла по разболтовке. Итого ребята стояли порядка 3 часов.

Если мы примем подобную практику, то сами расплодим почву для читерства в дальнейшем. Включая паровозы, снятие лок не получив задания и прочих неподконтрольных удаленно моментов. собственно все то с чем пытаемся бороться в пользу честной игры.

А вот тут не согласен - если команда собирается читерить, то она будет это делать несмотря ни на что. И тут два варианта:
- сделать кучу нагромождений, запретов, уточнений и всего прочего, только чтобы не допустить саму возможность читерства
- вести честную борьбу, не допуская самой мысли где-то кого-то нечестно обойти

[AmakaN]

В нашей ситуации получается что, груз был утрачен по причине форс-мажора командой (поставщик),(не доказано что орги, далее заказчик виновны в пробитом колесе), но компенсация востребована и получена поставщиком, а не наоборот заказчика

в этом примере следует добавить, что груз в результате компенсации был доставлен и ни заказчик, ни поставщик друг к другу претензий не имеют

[Heckfy]

Сообщение от CinderellA

Пошла экспериментировать...

Берите заявку на третью часть)

[Velkopiterskij]

Сообщение от AmakaN

А вот тут не согласен - если команда собирается читерить, то она будет это делать несмотря ни на что. И тут два варианта:
- сделать кучу нагромождений, запретов, уточнений и всего прочего, только чтобы не допустить саму возможность читерства
- вести честную борьбу, не допуская самой мысли где-то кого-то нечестно обойти

Второй пункт - дело каждой команды.
Читерить в данном случае это как-то обходить правила. Более того на разных примерах то, что один считает противоречащим духу игры другой считает совершенно нормальным. И к согласию они без правил не придут. Не стоит делать намерено в правилах лишнюю дыру.

[CinderellA]

Сообщение от Heckfy

Берите заявку на третью часть)

Главный инициатор сего 3,14здеца ещё долго будет греться на Бермудах... Без него мы не сумеем накосячить должным образом)

[AmakaN]

Читерить в данном случае это как-то обходить правила.

Но тогда, если следовать данному определению, то обход того, что не прописано в правилах, не является читерством.

[Velkopiterskij]

Сообщение от AmakaN

Но тогда, если следовать данному определению, то обход того, что не прописано в правилах, не является читерством.

Чи́терство (от англ. to cheat — мошенничать) — жаргонный термин, применяемый преимущественно в контексте игр, чаще компьютерных или азартных. Означает применение недозволенных или нестандартных методов и приёмов, а также специальных технических средств для повышения эффективности игровых действий или облегчения игры.

Так что как раз является.

[Heckfy]

Сообщение от AmakaN

Но тогда, если следовать данному определению, то обход того, что не прописано в правилах, не является читерством.

Вот. Не касаемо этой игры - это проблема современного общества. Балансирование на грани, попытка применить к себе какие-то определенные правила и желания себя оправдать) это для темы "кому верить?" больше, но суть остается та же.

[Кюхель]

Сообщение от Velkopiterskij

Плохой пример. В твоих примерах в одинаковых ситуациях команды в одинаковых условиях. То есть получив конкретную ситуацию (один и тот же уровень) команды одинаково могут брутить, одинаково могут брать одинаковые трёхи в меру своих способностей.
В обсуждаемом же случае команды попавшие в одинаковую ситуацию (поломка машины) команды попадают в разные условия.

Да нет, отличный пример . Во-первых, ты отвечаешь про одинаковые условия внутри одной игры, а я говорю про разные условия "в сезоне". Поломка машины на разных играх у разных оргов формально ничем не отличается от брута на разных играх у разных оргов. С точки зрения влияния на сезон. В правилах не указано пока что, => орг, делай, что хочешь (разрешай брут запрещай брут, делай заглушку не делай заглушку). Единственное - правила игры надо знать до игры. Тут так не вышло.

Впрочем, я углубляться в казуистику не буду, потому что ты, кажется, не увидел очевидной иронии в моих словах . Написано же - "можно же дойти до ручки", что показывает моё отношение к твоему "неравенству в сезоне" и написанным мною же примерам .

[Кюхель]

Сообщение от Velkopiterskij

Да, очень тяжело отменять принятые во время игры решения. Тут я советовать оргам просто ничего не буду, потому что знаю, что правильным может быть и оставить спорное решение в силе и отменить.

Некоторые команды, идущие позади, опирались на эту заглушку. "Ого, заглушка, попью-ка я пока чайкУ и немного отдохну!".
Странно, что "защищая" команды не-лидеры, некоторые игроки не видят столь очевидный факт (Костя, это не к тебе ).
Ситуация уже 100% заиграна. Вопрос только в том, как решить это на будущее.
Вот мне лично пофигу. Какие правила будут, так и будем играть.

Но в этом конкретном случае ситуация очевидна с точки зрения любой логики. Повторюсь, любой.
Самое интересное, что существующий расклад опускает мою команду ниже, но на места мне плевать.

[AmakaN]

Велко, Я думаю ты сам прекрасно должен понимать, что нестандартность и недозволенность здесь напрямую зависят от правил. Если в покере 52 карты, то нельзя пользоваться 53ей. Есть правила, в нем есть запреты и разрешения. Но то что там не прописано не может являться правильным или неправильным пока не будет принято решение по этому поводу (с внесением в правила, дополнением к правилам). Аналог - презумпция невиновности

[Clinique]

Сообщение от Scod

Клин, ты сейчас реально неправ.
Я, действительно, не такой опытный игрок в ДЛ, но (несмотря на, то что в "жопу другие проекты") рассмотри ситуацию сейчас немного под другим углом:.......

Сода, я тебе сразу сказал на крыше еще, что если будет заглушка для вас. То она должна быть неснимаемой. Ты еще спросил почему, а я сказал что это позволит вам доиграть игру, без слива следующих уровней автоматом. Но компенсировать время на устранение проблем команды это вообще абсурд. Ты в этот момент с телефоном бегал, допускаю что ты не услышал меня. Т.к ломанулся куда то дальше с трубой в руках.
Собственно исходя из этого я ничего не говорил и не протестовал. А потом всплыло решение о полном снятии данной заглушки для всех. Понимаю что решение не ваше, но как уже писал ранее. Считаю что согласие непосредственного участника событий с таким не совсем верным решением оргов, это не честно и является прямым перекладыванием своей ответственности на орга. Почему не стоит смотреть на данную ситуацию по другому я уже писать устал. Звонили вы, просили вы, в следствии чего орг допустил ошибку, по какой причине он это сделал, незнание, послушав тебя или какой другой в принципе не мое дело. Но за косяки надо отвечать (На нашей игре ССС я допустил нечто подобное и ответил за это перед игроками, и решение о снятии уровня было подкреплено информацией что ситуация случилась именно по вине орга, ибо не важно спросоня я был и верно ли меня просили в телефоне, накосячил именно я)

[Tatyan-ka]

А мы думали, что заглушка нужна, чтобы выехать по этой говнодороге никуда не спеша, попить водички, купить сигарет и т.п. и т.п. )

[Velkopiterskij]

Сообщение от Кюхель

Да нет, отличный пример . Во-первых, ты отвечаешь про одинаковые условия внутри одной игры, а я говорю про разные условия "в сезоне". Поломка машины на разных играх у разных оргов формально ничем не отличается от брута на разных играх у разных оргов. С точки зрения влияния на сезон. В правилах не указано пока что, => орг, делай, что хочешь (разрешай брут запрещай брут, делай заглушку не делай заглушку). Единственное - правила игры надо знать до игры. Тут так не вышло.

Впрочем, я углубляться в казуистику не буду, потому что ты, кажется, не увидел очевидной иронии в моих словах . Написано же - "можно же дойти до ручки", что показывает моё отношение к твоему "неравенству в сезоне" и написанным мною же примерам .

Увидел я твоё "дойти до ручки" потому и написал, что излишне гиперболизируешь. Да, я здесь пишу изначально не касательно прошедшей игры, а глобально.
Твой пример плох тем, что ситуации-уровни в разных играх разные. Ситуация "поломка машины" на разных играх суть одинакова. А возможности игроков окажутся разными.

Сообщение от Кюхель

Некоторые команды, идущие позади, опирались на эту заглушку. "Ого, заглушка, попью-ка я пока чайкУ и немного отдохну!".
Странно, что "защищая" команды не-лидеры, некоторые игроки не видят столь очевидный факт (Костя, это не к тебе ).
Ситуация уже 100% заиграна. Вопрос только в том, как решить это на будущее.
Вот мне лично пофигу. Какие правила будут, так и будем играть.

Но в этом конкретном случае ситуация очевидна с точки зрения любой логики. Повторюсь, любой.
Самое интересное, что существующий расклад опускает мою команду ниже, но на места мне плевать.

Я изначально и написал, что про эту игру и эту ситуацию не могу ничего советовать. Просто не владею ситуацией.

Сообщение от AmakaN

Велко, Я думаю ты сам прекрасно должен понимать, что нестандартность и недозволенность здесь напрямую зависят от правил. Если в покере 52 карты, то нельзя пользоваться 53ей. Есть правила, в нем есть запреты и разрешения. Но то что там не прописано не может являться правильным или неправильным пока не будет принято решение по этому поводу (с внесением в правила, дополнением к правилам). Аналог - презумпция невиновности

Не хотел я это писать, но видимо придётся напомнить самое яркое обсуждение не прописанного в правилах - паровозы. В правилах не было ничего написано, но как-то большинство считало это "обходом правил" и считало некорректным на игре.

[Clinique]

Сообщение от AmakaN

в этом примере следует добавить, что груз в результате компенсации был доставлен и ни заказчик, ни поставщик друг к другу претензий не имеют

смешно да, только доставлен заказчиком поставщику. То есть в обратной договору последовательности. По ошибке заказчика. Претензий у вас нет. А вот остальные контр- агенты, не получающие аналогичной странной обратной компенсации, крайне негодуют ибо им пришлось за свой счет возмещать потерянный заказ, в ущерб себе.

[DashИК]

О, хоть есть что почитать.
По двиглу и заглушкам - енка позволяет корректно впихнуть заглушку-компенсатор только для лидера, добавление лишнего уровня между уровнями, которые уже прошла часть команд, чревато сбоем двигла (пример был).
Разрешить добавлять заглушки, компенсирующие форс-мажоры, конечно, можно, но мне жалко оргов игр. Реально не всегда есть свободный доступ к двиглу, не всегда есть возможность корректно добавить уровень, не все настолько хорошо знают движок, чтобы добавить заглушку таким образом, чтобы это не привело к еще более глобальным косякам. И невозможно предусмотреть все случаи, когда такие заглушки могут понадобиться.

По текущей ситуации лично мое мнение - поставленная заглушка дала возможность ШВ исправить поломку и продолжить игру, но мне не понятно, почему это время надо компенсировать. Это игровой момент, без заглушки они просто слили бы пару уровней и дальше доигрывали фофан, пытаясь наверстать время (как делали, например, Бабники).
Помогать или не помогать попавшим в беду командам - личное дело каждого из играющих. И я никогда не забуду, как нас откапывала Р4 без всяких заглушек и компенсаций, и даже вопреки моим просьбам бросить нас и ехать играть
Игры играми, но хочется верить, что не смотря на всю борьбу и срачи, для нас помощь попавшим в беду всегда будет важнее рейтингов.

[Velkopiterskij]

Сообщение от DashИК

По текущей ситуации лично мое мнение - поставленная заглушка дала возможность ШВ исправить поломку и продолжить игру, но мне не понятно, почему это время надо компенсировать. Это игровой момент, без заглушки они просто слили бы пару уровней и дальше доигрывали фофан, пытаясь наверстать время (как делали, например, Бабники).
Помогать или не помогать попавшим в беду командам - личное дело каждого из играющих. И я никогда не забуду, как нас откапывала Р4 без всяких заглушек и компенсаций, и даже вопреки моим просьбам бросить нас и ехать играть
Игры играми, но хочется верить, что не смотря на всю борьбу и срачи, для нас помощь попавшим в беду всегда будет важнее рейтингов.

Как выше неоднократно написал Лёня проблема в том, что не снимать её придётся для всех. А это уже получается ерунда. Потому что все не торопились и не торопились по-разному.