W от Драйва

[DrevoReZ]

Сообщение от KirKiller

Поэтому старался всегда подойти к командам и сообщить про наличие метки и наличие кода в радиусе 3-х метрах от него.

Если бы ты не подошел, мы бы никогда не просекли, что это пятно - метка. Поэтому возникает вопрос, как определялся момент, когда ты подходил к команде и говорил про метку? У нас временной интервал между подходом к мосту и твоим приходом составил порядка 20 минут.

На тему водички. Кричать можно долго, но основываться надо на подсчетах.

1. Неточность наливания 1,5 литров. Цена деления, на сколько мне известно, 100 мл. Соответсвенно, погрешность наливания 1,5 литров составляет половину цены деления - 50 мл. 8 (7 для тех кому не был выдан снятый уровень) раз каждой команде наливалось по 1,5. Соответственно, погрешность только в наливании воды составляет не более 400 мл. С учетом того, что в начале задания вода течет побыстрее, чем в конце, погрешность наливания водички несколько сглаживается. По моим грубым подсчетам, это сглаживание уменьшает погрешность в два раза. Соответственно, наливание водички в ведерки дает нам итоговый результат +/- 0,2л

2. Точность наливания 16 литрового бака. Я не знаю, какая была цена деления у этого бака. Допустим, что погрешность в наливании водички составляет 0,1л (1/160 всего бака)

3. Влияние окружающей среды на скорость вытекания жидкости. Плотность воды в зависимости от температуры колеблется в пределах 0,1%, поэтому есть большое подозрение в незначительности влияния этого фактора.

4. Есть хренова туча факторов, которые оценить невозможно. Вода из разных бутылок, разные емкости, из которых она выливалась, неточность их калибровки оргами. То что можно сказать наверняка, так это то, что погрешность итогового результата, не зависящая от команд, колеблется в пределах полулитра. Идея с водным агт красива и привлекательна, но при подробном рассмотрении оказывается, что для какой-никакой точности результата, реализовывать ее надо было в лаборатории.

5. Брать два задания 30 минут менее выгодно, чем брать те же задания за 15 и за 45 минут, так как скорость вытекания жидкости после 30й минуты меньше. Проходим оба в сумме за час, а оказывается, что кто-то впереди. Равные условия соблюдены, спору нет, но сам факт интересен.

6. Пошел с дырявым тазиком, потерял литр, два, три? Какой процент от общего объема в среднем проливался за счет прогулки? Я так понимаю, что за эту прогулку команды теряли не менее литра. Те, кто затыкали дырки жвачкой, получали ли неоспоримое преимущество? Те, кто в курсе, сколько дырок удалось залепить, могут об этом нам рассказать =) Маньяки к такой операции подготовиться не могли вообще. Да и рассказ Маньяков о том, “как это было” доставляет. Кто-то стоял и видел, как команды перед ними несутся с тазиками, кому-то не посчастливилось оказаться в этот момент у оргов. Наша команда так же заранее не знала о предстоящем квесте, для нас это тоже было сюрпризом.

7. На одном из заданий у нас была интересная ситуация. Мы уже прошли задание, получили новое. Через N минут (N много меньше 2 часов) после взятия нами листочка с заданием, орги позвонили и спросили, почему мы тупим и не идем за заданием? Хорошо, что пока Алекс пошел разбираться, ему уже позвонили со взятым кодом от этого задания. Как такое произошло? Орги после прошлого задания забыли ресетнуть нам ведро и в результате вытекания воды из этого же самого ведра, мы получили значительное преимущество, которое орги компенсировали дополнительным выливанием воды исходя из средней скорости вытекания жидкости. Понятно, что после такого косяка, посчитать полученное нами преимущество точно и сделать верную поправку не представляется возможным. И непонятно, на что мы в данном случае попали, на бонус или на штраф.

В далекие времена, когда задания выдавались, а коды принимались по аське, точность результатов так же была не высока, но в те старые добрые времена не было доступно таких замечательных средств подсчета статистики, которые есть у нас сейчас. Water agt это ново, интересно, оригинально, но ужасно неточно. Совершенно неподходящая идея для того проекта, в котором мы сейчас играем, dead-line как это ни страшно, ко многому обязал оргов. Я не знаю, как можно справедливо разрешить ситуацию с Маньяками, я не знаю, как можно сгладить и уравнять все косяки, которые значительным образом повлияли на итоговое количество воды в тазе. Прочтение темы вызвало ощущение, что таким знанием не обладают и организаторы. При всем моем уважении к команде-организатору и понимаем, насколько это тяжелое и неблагодарное дело - организовывать игры, я вижу один справедливый выход – объявить игру вне зачета без возвращения игравшим командам 50% взносов, пошедших на организацию.

[Rainman]

Сообщение от Paltus1317

Мы хотим сначала видеть статистику - слишком много непонятного пока.

Статистика, приведенная организаторами на форуме ранее, окончательная.

Игровое время, потраченное на снятый уровень W6, было компенсировано командам CodeBreakers (800), SFZ (1100), WTF (1200) в процессе игры. Остальным командам уровень W6 не выдавался. Бонусное время по данному уровню (600) было добавлено всем восьми командам.

Статистика в разбивке по отдельным заданиям и бонусам не фиксировалась. Мы отмечали только факт получения командами уровней и нахождения кода.

Погрешность измерения гидромеханического AGT - 50 миллилитров (половина цены деления).

Сообщение от Walker

- Нахуя такая огромная зона, если ее можно было сжать раза в 2-3 без особых потерь? Мостов, стенок и водонапорных башен с успехом можно найти не отъезжая и 10 км от Лосево.

Можно было и в Питере игру сделать, в принципе - воды в городе тоже предостаточно, только не такой чистой. А развернутый ответ на твой вопрос - в самом низу поста.

Сообщение от Walker

- Нахуя нужна водяная АГТ, если очевидно, что она никак не обеспечивает адедкватности и объективности отображения времени? А если бы ваша АГТ замерзла целиком? Ночью был вполне себе суровый минус.

Если бы ночью был минус, AGT бы замерзла.

Сообщение от Walker

- Нахуя нужны пляски с тазиками на последнем задании? Очевидно же, что первая команда, которой в данном случае оказались Маньяки, тут же растеряет всё свое преимущество, ибо они оказались вовсе не готовы к такому повороту событий.

Судя по тому, как команды проходили финал, знание сценария развития событий не особо помогло даже тем, кто приготовил жевачку для затыкания дырок.

Сообщение от Walker

- Нахуя вообще этот тазик? Уже сто раз схаван и высран, вопрос, что не нужно делать последнее задание (да и вообще задание) которое может перечеркнуть все результаты команды за всю игру.

Мы считаем, что это финальное "задание" с тазиком ничем не отличается по сути от хорошо запрятанного кода в большом недострое или какой-нибудь трубы, на которую не побоятся лезть только один-два человека в команде. Тем более, после твоих слов есть ощущение, что "человек с тазиком" - это не ваш сокомандник и надежный товарищ, а просто какой-то овощ в КЦ, который только и умеет, что вводить код и посылать экипажи по точкам.

Сообщение от Walker

- Нахуя было писать, что все дороги проезжаемы на легковой машине? Написали бы просто - дороги говно, полный привод будет нехуевым преимуществом. Я бы выкатил на игру свою ниву. Ибо лучше медленно ездить по трассе, зато потом не надо тащиться пешком 8 километров до кода и 8 обратно.

По всем дорогам можно проехать на обычной легковой машине, не джипе. На вечернем брифинге мы говорили о том, что наиболее простой и проезжий путь к одному из заданий - не из зоны. Пилить восемь километров до кода - ваш выбор.

Сообщение от Walker

- Нахуя вообще нужен был центр выдачи П? Чтобы мы посмотрели на ваш водяной АГТ? Дык его все равно никто не видел, как я понимаю. Или для того, чтобы заебать людей которые провели возле него всю ночь? Это ведь так охуенно бегать за каждой подсказкой и заданием по полкилометра.

Совсем обленились... даже 200-300 метров не пройти. Опять же, по дороге можно полюбоваться звездным небом и послушать пение птиц.

Сообщение от Walker

- Нахуя было говорить, что на игре не нужно КЦ, интернет и ГПС? У нас что, спортивное ориентирование штоле?

Потому что это было абсолютно необязательно для прохождения игры. Мир существует помимо экрана ноутбука.

Сообщение от Batleby

Итог:Вся игра в простое в незаигранном участке зоны и код, блядь, на сучке дерева! Не на домике на дереве, не на верхушке дерева, а на сучке на уровне моего полуторометрового роста!!!

Зачем писать код там, где ты его ожидаешь увидеть, тем более учитывая то, что для бонуса проставлен КО1? По поводу простоя - у нас в команде, например, есть хорошая практика перемещать экипаже по зоне во время игры, чтобы они не стояли бы в одном месте все время.

Сообщение от Velkopiterskij

А есть ещё полевое кц, которое должно было поставить машину поближе к оргам, дабы не тратить лишние милилитры времени.

Сообщение от tigrro4ka

Но вот код хочется сообщить сразу же, не тратя минуты на пробежки по кочкам. А выходить из машины и дежурить около агт, как только команда на место приедет, как бэ тоже не очень удобно.

Некоторые команды, например, SFZ или WTF+ОЗДР, немного заранее приходили в недострой с AGT и в течение 5-10 минут говорили код, сразу же по факту его взятия полевыми игроками.

Сообщение от Coockla

У меня одной складывается впечатление, что игры в последнее время стали делатся не для игроков, а для оргов?

Что лично для тебя значит "игра для игроков"?

Сообщение от Coockla

Где, где эти прекрасные игры: Марио, Доброе зло, Капитан Врунгель??

В архиве AGT. Это уже история.

Сообщение от Walker

Здесь же у меня всю ночь бился в голове один лишь риторический вопрос "Нахуя?"

Отвечаю на твой вопрос. Приозерский район - еще незаигранная зона и в ней есть еще огромное количество отличных недостроев, сталкеров и КО3 на любой вкус, но кого из нас удивишь недостроем? Мы - совсем о другом. Вместо темы игры - непонятное W, которое означает то ли воду, то ли перевернутое М, то ли что-то еще, но разве это действительно важно? Вместо привычных загадок - сбивчивые рассказы про двух странных человечков из анонса, которые куда-то бегут, зачем-то прячутся и все время хотят либо есть, либо спать. Вместо компьютеров и GPS - компас, карта и бег с кодами или за заданиями. Время - вода, которая необратимо уходит, пока игроки едут от одной точки на карте в другую и, буквально физически, течет сквозь пальцы в финале. И еще мы хотели показать, насколько красиво ночное небо в апреле, утренний туман и рассвет над озерами. Кто хотел и мог - тот увидел. Мы знаем, что такие люди в проекте есть.

[Эстель]

Философия - это конечно прекрасно, но мы тут вроде еще и соревнуемся.

[Private Detective]

Совсем обленились... даже 200-300 метров не пройти. Опять же, по дороге можно полюбоваться звездным небом и послушать пение птиц.

При всем уважении и любви к ночному небу и пению птиц... этим, наверное, можно заняться и до/после/отдельно от игры, а не во время соревнования на скорость?

[DrevoReZ]

Сообщение от Rainman

Погрешность измерения гидромеханического AGT - 50 миллилитров (половина цены деления).

* 8 заданий = +/- 400 миллилитров. Повторяться не буду, в прошлом посте все написал.

Сообщение от Rainman

Судя по тому, как команды проходили финал, знание сценария развития событий не особо помогло даже тем, кто приготовил жевачку для затыкания дырок.

Лимитсы использовали жвачку, Факеры в несколько человек закрывали пальцами отверстия, Брейкеры и Маньяки тащили в одиночку. Кто еще как тащил? И во сколько вы оцениваете "не особо помогало"?

Сообщение от Rainman

И еще мы хотели показать, насколько красиво ночное небо в апреле, утренний туман и рассвет над озерами.

Вот за это спасибо, получил настоящее удовольствие от рассвета и природных красот.

[Potaki]

Сообщение от Rainman

Статистика, приведенная организаторами на форуме ранее, окончательная.

Окончательная - это значит, что совсем окончательная? Никаких деталей не будет? Никаких заданий, описаний уровней и комментариев не будет?

[Private Detective]

...и результатов апелляций...

[Rainman]

Сообщение от Potaki

Окончательная - это значит, что совсем окончательная? Никаких деталей не будет? Никаких заданий, описаний уровней и комментарий не будет?

Комментарии к заданиям будут. Я имел в виду - числовые показатели.

Сообщение от Private Detective

...и результатов апелляций...

Апелляция Маньяков получена и рассматривается.

[AlexM]

А мне всё-таки очень бы хотелось увидеть комментарии оргов насчет равномерности хода часов. А то формат "ведро с дыркой" почему-то уже древних греков не устраивал

[Rainman]

Сообщение от AlexM

А мне всё-таки очень бы хотелось увидеть комментарии оргов насчет равномерности хода часов. А то формат "ведро с дыркой" почему-то уже древних греков не устраивал

Еще на вечернем брифинге было озвучено, что время в этой игре нелинейное.

[Paltus1317]

Сообщение от Rainman

Еще на вечернем брифинге было озвучено, что время в этой игре нелинейное.

Значит и места в статистике - нелинейные! Эврика!!!111

[Paltus1317]

Сообщение от Rainman

Погрешность измерения гидромеханического AGT - 50 миллилитров (половина цены деления).

За 11 часов у нас утекло 15 литров воды. У команд, которые финишировали еще ночью, расход воды местами был даже меньше 1 литра в час. Это нормальная ситуация, что некоторые команды всю бонусную игру "вылили в трубу" благодаря такой "особенности" механической АГТ?

[Walker]

После вот этого, у меня вопросов по игре не осталось.

Сообщение от Rainman

Приозерский район - еще незаигранная зона и в ней есть еще огромное количество отличных недостроев, сталкеров и КО3 на любой вкус, но кого из нас удивишь недостроем? Мы - совсем о другом. Вместо темы игры - непонятное W, которое означает то ли воду, то ли перевернутое М, то ли что-то еще, но разве это действительно важно? Вместо привычных загадок - сбивчивые рассказы про двух странных человечков из анонса, которые куда-то бегут, зачем-то прячутся и все время хотят либо есть, либо спать. Вместо компьютеров и GPS - компас, карта и бег с кодами или за заданиями. Время - вода, которая необратимо уходит, пока игроки едут от одной точки на карте в другую и, буквально физически, течет сквозь пальцы в финале. И еще мы хотели показать, насколько красиво ночное небо в апреле, утренний туман и рассвет над озерами. Кто хотел и мог - тот увидел. Мы знаем, что такие люди в проекте есть.

Спасибо за игру.

[adv]

Сообщение от Walker

После вот этого, у меня вопросов по игре не осталось.
Спасибо за игру.

Данила, айда на следующие выходные опять на тот мостик, на этот раз предлагаю стартовать из Сосново, там 25 км получается!

[Walker]

Сообщение от adv

Данила, айда на следующие выходные опять на тот мостик, на этот раз предлагаю стартовать из Сосново, там 25 км получается!

на следующие выходные я буду в праге. Гулять по другим мостикам =)

[adv]

Сообщение от Walker

на следующие выходные я буду в праге. Гулять по другим мостикам =)

Отгавно Но я все равно считаю что подобные прогулки надо сделать командной традицией, глядишь - подтянем физподготовку

[KirKiller]

Сообщение от DrevoReZ

Если бы ты не подошел, мы бы никогда не просекли, что это пятно - метка. Поэтому возникает вопрос, как определялся момент, когда ты подходил к команде и говорил про метку? У нас временной интервал между подходом к мосту и твоим приходом составил порядка 20 минут.

На тему водички. Кричать можно долго, но основываться надо на подсчетах.

1. Неточность наливания 1,5 литров. Цена деления, на сколько мне известно, 100 мл. Соответсвенно, погрешность наливания 1,5 литров составляет половину цены деления - 50 мл. 8 (7 для тех кому не был выдан снятый уровень) раз каждой команде наливалось по 1,5. Соответственно, погрешность только в наливании воды составляет не более 400 мл. С учетом того, что в начале задания вода течет побыстрее, чем в конце, погрешность наливания водички несколько сглаживается. По моим грубым подсчетам, это сглаживание уменьшает погрешность в два раза. Соответственно, наливание водички в ведерки дает нам итоговый результат +/- 0,2л

2. Точность наливания 16 литрового бака. Я не знаю, какая была цена деления у этого бака. Допустим, что погрешность в наливании водички составляет 0,1л (1/160 всего бака)

3. Влияние окружающей среды на скорость вытекания жидкости. Плотность воды в зависимости от температуры колеблется в пределах 0,1%, поэтому есть большое подозрение в незначительности влияния этого фактора.

4. Есть хренова туча факторов, которые оценить невозможно. Вода из разных бутылок, разные емкости, из которых она выливалась, неточность их калибровки оргами. То что можно сказать наверняка, так это то, что погрешность итогового результата, не зависящая от команд, колеблется в пределах полулитра. Идея с водным агт красива и привлекательна, но при подробном рассмотрении оказывается, что для какой-никакой точности результата, реализовывать ее надо было в лаборатории.

5. Брать два задания 30 минут менее выгодно, чем брать те же задания за 15 и за 45 минут, так как скорость вытекания жидкости после 30й минуты меньше. Проходим оба в сумме за час, а оказывается, что кто-то впереди. Равные условия соблюдены, спору нет, но сам факт интересен.

6. Пошел с дырявым тазиком, потерял литр, два, три? Какой процент от общего объема в среднем проливался за счет прогулки? Я так понимаю, что за эту прогулку команды теряли не менее литра. Те, кто затыкали дырки жвачкой, получали ли неоспоримое преимущество? Те, кто в курсе, сколько дырок удалось залепить, могут об этом нам рассказать =) Маньяки к такой операции подготовиться не могли вообще. Да и рассказ Маньяков о том, “как это было” доставляет. Кто-то стоял и видел, как команды перед ними несутся с тазиками, кому-то не посчастливилось оказаться в этот момент у оргов. Наша команда так же заранее не знала о предстоящем квесте, для нас это тоже было сюрпризом.

7. На одном из заданий у нас была интересная ситуация. Мы уже прошли задание, получили новое. Через N минут (N много меньше 2 часов) после взятия нами листочка с заданием, орги позвонили и спросили, почему мы тупим и не идем за заданием? Хорошо, что пока Алекс пошел разбираться, ему уже позвонили со взятым кодом от этого задания. Как такое произошло? Орги после прошлого задания забыли ресетнуть нам ведро и в результате вытекания воды из этого же самого ведра, мы получили значительное преимущество, которое орги компенсировали дополнительным выливанием воды исходя из средней скорости вытекания жидкости. Понятно, что после такого косяка, посчитать полученное нами преимущество точно и сделать верную поправку не представляется возможным. И непонятно, на что мы в данном случае попали, на бонус или на штраф.

В далекие времена, когда задания выдавались, а коды принимались по аське, точность результатов так же была не высока, но в те старые добрые времена не было доступно таких замечательных средств подсчета статистики, которые есть у нас сейчас. Water agt это ново, интересно, оригинально, но ужасно неточно. Совершенно неподходящая идея для того проекта, в котором мы сейчас играем, dead-line как это ни страшно, ко многому обязал оргов. Я не знаю, как можно справедливо разрешить ситуацию с Маньяками, я не знаю, как можно сгладить и уравнять все косяки, которые значительным образом повлияли на итоговое количество воды в тазе. Прочтение темы вызвало ощущение, что таким знанием не обладают и организаторы. При всем моем уважении к команде-организатору и понимаем, насколько это тяжелое и неблагодарное дело - организовывать игры, я вижу один справедливый выход – объявить игру вне зачета без возвращения игравшим командам 50% взносов, пошедших на организацию.

Саша. Отвечу на твой пост.
1-4. Да. Все верно. С этим мы согласны. Но как ты и сам понимаешь, что условия заливки были одинаковы для всех команд и среднестатистически были примерно равными.
5. Выгодность в этом есть, но задания команды получали сами случайным образом и не могли подгадывать результаты выполнения уровня.
6-7 Попрошу ответить Рейнмана.

[mymy]

Считаю статистика есть. Всеми командами взяты все уровни. Чем не статистика?

[III007III]

Сообщение от mymy

Считаю статистика есть. Всеми командами взяты все уровни. Чем не статистика?

сам понял что сказал?

[mymy]

Сообщение от III007III

сам понял что сказал?

Абсолютно. Я смотрю просто тут народ так педантичен до точности исполнения всех правил до запятой в попытках снять игру. Так что давайте, подискутируем еще что такое статистика... И почему сообщение о том, что взяты все уровни не может быть статистикой?