оффтоп из темы отомроженная жесть

[Deneb]

Сообщение от Velkopiterskij

Да, очень хочется услышать ответ на этот вопрос.

я знаю что спрашивали у Р4 и футы, Руслан сказал: "Пусть жарят", а Кошак естественно был против. Про остальных не знаю.

[Jaguar]

Сообщение от Deneb

я знаю что спрашивали у Р4 и футы, Руслан сказал: "Пусть жарят", а Кошак естественно был против. Про остальных не знаю.

вот пусть Мишаня расскажет про это

[Странный]

а как долго Карась не соглашался на то бы возить ?)

[DrevoReZ]

Сообщение от Punch

От команды UpStream:
Однако мы понимаем, какие огромные негативные последствия может повлечь за собой положительное решение данного вопроса (признание зачетными результатов команды "Бабники") для направления и всего проекта вцелом. В частности, положительное решение может и с высокой долей вероятности повлечет за собой необратимый виток нарушений в области fairplay как в ДЛ1, так и в ДЛНС. В итоге этот процесс нанесет непоправимый урон статусу направления и проекта, повлечет значительный отток игроков и рост напряженности в отношениях между командами.

Гениально. Не можешь выиграть - уебал машину в дерево и поехал на организаторе, новое слово в читерстве. Сейчас же все так будут делать!
Команда UpStream как организатор игры "Карта, деньги и лопата" допустила замену машины и водителя у команды Шейкер-Вездеход, что нарушает правило об ограничении полевого состава в 5 человек.
А учитывая вот эти слова

Сообщение от Punch

Мы абстрагируемся от всех заявлений организатора игры и представителей команд о честности прохождения игры после смены машины команды "Бабники" на машину-организатора.

можно сказать, что эта и та ситуация идентичны. Поэтому исходя из твоей аргументации, я считаю, что проект может воспользоваться прецедентом, созданным командой UpStream, и поступить таким же образом.

Сообщение от Punch

В связи с этим позиция команды UpStream: признать результат команды "Бабники" в сложившихся обстоятельствах незачетным (ответ - нет), а саму игру - состоявшейся (так как не будет формальных причин признать ее незачетной). В противном случае команда UpStream будет выносить на Совет Капитанов вопрос о признании результатов игры "Морозная свежесть" незачетными, и в дальнейшем не будет принимать участие в играх направления ДЛ1.

Давайте отличать аргументацию своего мнения от шантажа.

Сообщение от Punch

Естесственно, что при положительном решении нарушается следующий пункт Правил ДЛ:
3.6.5. Запрещается следить за организаторами перед игрой и во время игры, если это не предусмотрено сценарием игры.

При подготовке игры, Карась, как игрок нашей команды, следил за самим собой? =)

[RAVE]

Сообщение от DrevoReZ

Команда UpStream как организатор игры "Карта, деньги и лопата" допустила замену машины и водителя у команды Шейкер-Вездеход, что нарушает правило об ограничении полевого состава в 5 человек.

А в чем нарушение правил?
Я так понимаю, ограничение говорит о том, что команда не может проходить игру одновременно более чем 5 полевиками. Как было у нас:

Мы уехали с гренадерских бань. Внезапно, машина встала. Минут 5-10 мы пытались ее завести. Потом мы отказались от дальнейших попыток ее завести. Я и Майк побежали на следующий уровень, оставив остальных сокомандников разбираться с машиной. Уровень в диспансере мы выполняли вдвоем. После этого уровня за нами приехал знакомый с 1 из наших игроков, и дальше мы продолжили игру уже вчетвером.

Считаю претензию по нарушению нами правил необоснованной.

[Jaguar]

считаю ссылания на какие-то моменты прошлых игр тут не уместны)

[DrevoReZ]

Сообщение от Jaguar

считаю ссылания на какие-то моменты прошлых игр тут не уместны)

Прецедентное право в нашем проекте широко применяется и не зря. Представить, что Шейкер занял бы на той игре первое место и это была бы решающая игра сезона. Почему занятое на игре место должно влиять на принятие решений?

Сообщение от RAVE

А в чем нарушение правил?
Я так понимаю, ограничение говорит о том, что команда не может проходить игру одновременно более чем 5 полевиками.

Если бы было именно так, на физически трудных играх команды целеком меняли бы составы вместе с экипажем, а потом еще раз меняли бы, когда первый экипаж отдохнет. Это единственный формальный аргумент, нарушающий правила, который кстати никто даже не привел =)

Сообщение от RAVE

Считаю претензию по нарушению нами правил необоснованной.

К вам претензий нет, я поступил бы таким же образом на вашем месте и понимаю, что замена ТС с водителям при поломке авто ведет только к потере времени и не является возможным способом читерства. Вопрос к команде UpStream, на каком основании они на своей игре разрешают делать это команде, а на другой игре в такой же ситуации голосуют против. Отмечу, что учитывая то, от чего команда UpStream абстрагируется, ситуации идентичны.

[AspiRiN]

Я тут загляну на полминуточки.

К следующему сезону принять пункт правил, регламентирующий интересующий все вопрос. Вариантов как я вижу, немного:
- запретить замену ТС
- разрешить замену ТС
- разрешить замену ТС на ранее заявленное(ые)
- разрешить замену ТС, в том числе и на предоставленное организатором и вместе с водителем.

В этом сезон закрыть вопрос голосованием. И как могло бы казаться, срач не должен иметь место... Единственное, что мне неясно, это допущенные к голосованию. Но я в душе не ебу даже как очки в ДЛ1 начисляются, так что тут остальным виднее.

[RAVE]

Сообщение от Confeta

я вот лично против доигрывания В ЗАЧЕТ на машине орга с оргом в роли водителя, но именно в этой конкретной игре считаю, что этот прецендент никак не повлиял на результат игры

+

[Deneb]

Сообщение от AspiRiN

Я тут загляну на полминуточки.

К следующему сезону принять пункт правил, регламентирующий интересующий все вопрос. Вариантов как я вижу, немного:
- запретить замену ТС
- разрешить замену ТС
- разрешить замену ТС на ранее заявленное(ые)
- разрешить замену ТС, в том числе и на предоставленное организатором и вместе с водителем.
.

вариантов больше, и есть очень логичный.

[Heckfy]

Не стал там писать, ибо свалили в кучу две проблемы, а не разделили, как надо было бы.
Миша на кой все эти голосования? Прими решение.
Если ты звонил и спрашивал у команд, для чего мы что-то решаем? Если все согласились, чтобы Бабники доиграли, то зачем что-то решать? Если кто-то был против, зачем тогда они доигрывали? Если заранее был не важен ответ капитанов играющих команд - зачем звонил?
Если ты не можешь принять решение, то пусть решение примут участники команды "Бабники" - честны ли они были, заслуживают ли победы, имеют ли право носить звание победителя в этой игре? Я читаю, что "Да"! Но я считаю это именно в этой сложившейся ситуации, ОРГ+команда. Я лично доверяю и оргу и команде.
Так же я считаю, что надо поднять вопрос об участии организатора в игре. Прецедент создан. И вот по этому вопросу надо голосовать всеми командами направления. А то,что сейчас там повесили - глупость, несусветица и неправославная чушь)
Либо примите решение, либо разделите голосование.

[Ananke]

Я, конечно, играю в ДЛ1 фрилансом уже два сезона, но как представитель команды, которая отыграла плотно 3 сезона хочу высказать свое мнение:
1. Менять машину можно (при уведомлении организатора)
2. Доигрывать на машине орга нельзя (я вообще не понимаю, если Лиза приехала, почему на ней не доигрывали? вопросов возможно не было бы... или я чего-то недопоняла?)

И да, Мишенька, закончи ты уже с этими голосовалками!

[Jaguar]

плюс много ягуаров к посту конфеты))

Мы на трассе встретили улетевшую машину Бабников и их самих.
Предложили помощь, вытащить может попробовать ?
Бабники сказали, что машине каюк, тащить смысла нет.
Спросили наше мнение по поводу водителя карася. Мы сказали, ща поедем, подумаем. Позвоним.
В течении 5 минут проголосовали. Решили, что против. Уведомили Мишу, что мы против. Разумеется, речь шла только о игре в зачёте.
Через совершенно непродолжительное время (не буду указывать цифры, ибо точно не скажу) нам позвонили Бабники и уведомили нас, что они едут на Мише
No comments...

Товарищи Бабники....
Я знаю, как вы играете... Кого то знаю ещё с ENки...
Реально сильный состав. Не тупо ко3-задроты, а действительно хорошие игроки.
Но извините.
ВАШ член команды налажал. ВАШ водитель выбрал не правильный скоростной режим. ВАШ водитель хуярил на всех парах по дико обледенелой двухполосной дороге с обилием поворотов, спусков, подъёмов, и временами встречных самосвалов...
О каком блять ваще форс мажоре идёт речь ??????
Форс мажор, это когда у тебя тачка просто глохнет на дороге. И умирает.
Ремень рвётся, электроника заглючила.... Неважно. Просто что то произошло независимо от тебя.
А совсем не тогда, когда 120, гололёд, и поворот резкий. И всё так внезапно...
Вот буквально час назад тут проезжал и было лето и прямой автобан...
Возможно я жёстко написал, не обижайтесь. Водиле искренне сочувствую. Сам бился так, что мама не горюй...

Просто, рискуя ты должен чётко осознавать, что именно ты ставишь на кон в той или иной ситуации.
И быть абсолютно готовым это потерять. Если вдруг не подфортит. И не расчитывать на второй шанс
Это может быть пробитое колесо и победа команды в игре...
Это может быть разбитый автомобиль и победа команды в сезоне.
А иногда это может быть и дикая боль твоих близких, когда тебя внезапно не станет..................
Ты решаешь. Ты вибираешь.

[Punch]

Сообщение от DrevoReZ

Гениально. Не можешь выиграть - уебал машину в дерево и поехал на организаторе, новое слово в читерстве. Сейчас же все так будут делать!
Команда UpStream как организатор игры "Карта, деньги и лопата" допустила замену машины и водителя у команды Шейкер-Вездеход, что нарушает правило об ограничении полевого состава в 5 человек.
А учитывая вот эти слова

можно сказать, что эта и та ситуация идентичны. Поэтому исходя из твоей аргументации, я считаю, что проект может воспользоваться прецедентом, созданным командой UpStream, и поступить таким же образом.

Саша, пожалуйста, пойми меня правильно: я нигде не говорил, что не доверяю тебе, любому участнику твоей команды или Мише. Если вы говорите, что играли честно - я верю, нет оснований вам не доверять. Тем более я четко по жизни следую презумпции невиновности: если не доказано обратное, значит человек (игрок, команда) ни в чем не виноваты. Но ты дальше очень правильно сказал, что у нас "прецедентное право" и этим правом могут воспользоваться другие в корыстных целях.

Да, и все-таки здесь все рассматривают ситуацию "замена машины на орговскую", а не просто "замена машины", поэтому твой пример не совсем корректен.

Сообщение от DrevoReZ

Давайте отличать аргументацию своего мнения от шантажа.

Ну это ты загнул, так как тут просто шантажировать некого)) По большому счету, всем глубоко насрать, будет мы играть в ДЛ1 или нет
И у меня нет оснований считать по-другому)
Единственное что могу добавить: тут после моего поста прозвучало предложение вынести вопрос на совет капитанов, и решать его там, а не голосовалкой. Наверное, это более правильное решение, тем более что некоторые команды, голосующие "за" пишут, что на СК можно рассмотреть этот вопрос и ввести соответствующие ограничения. Древ, пойми, нам не важно выйграете вы или нет - по моему личному мнению, все три команды достойны первого места (как сказал бы Ваня, "всем третье место, посоны") - более важно потом в дерьме не погрязнуть.

Сообщение от DrevoReZ

При подготовке игры, Карась, как игрок нашей команды, следил за самим собой? =)

))) нет, не так: просто вы сидели в одной машине с человеком, который эту игру сделал)) Но это формализм, конечно.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Punch

Но ты дальше очень правильно сказал, что у нас "прецедентное право" и этим правом могут воспользоваться другие в корыстных целях.
Единственное что могу добавить: тут после моего поста прозвучало предложение вынести вопрос на совет капитанов, и решать его там, а не голосовалкой.
Наверное, это более правильное решение, тем более что некоторые команды, голосующие "за" пишут, что на СК можно рассмотреть этот вопрос и ввести соответствующие ограничения.

То есть ту же самую голосовалку, но при этом в обязательном порядке собрать всех в одном месте? Или ты считаешь, что от ттго, что мы соберёмся в очередной раз в стрите, или где ещё, то кто-то изменит свою позицию?

На СК предлагают рассмотреть изменения, которые надо внести в правила. По мотивам этой ситуации, но не более того. Эту ситуацию необходимо рассматривать в рамках нынешних правил.

Сообщение от Punch

я нигде не говорил, что не доверяю тебе, любому участнику твоей команды или Мише. Если вы говорите, что играли честно - я верю, нет оснований вам не доверять

Да, и все-таки здесь все рассматривают ситуацию "замена машины на орговскую", а не просто "замена машины", поэтому твой пример не совсем корректен.

А расскажи мне чем в таком случае отличается сторонняя машина от орговской?
То есть вот ты говоришь, что полностью веришь. То есть веришь и тому, что Миша вёл себя, как сторонний водитель как я понимаю. Но всё равно чем-то важно, что машинка орговская.

Сообщение от Punch

Ну это ты загнул, так как тут просто шантажировать некого)) По большому счету, всем глубоко насрать, будет мы играть в ДЛ1 или нет
И у меня нет оснований считать по-другому)

Неудавшийся шантаж это тоже шантаж.

[Pukkaras]

Сообщение от Tvaruga

эм.... А Шейкер не команда? Или из-за того что мы не боролись за топ-4 в этом сезоне нас можно было не учитывать?

Учитывая, что мнения разделились в 4 опрошенных первыми команд, то и ваше мнение не повлияло бы на решение продолжить с игру с последующим голосованием совета представителей команд. Например, если бы все опрошенные были за или все против, то разумеется я бы вам позвонил, потому что тогда бы решение вынесли непосредственно на игре.
Возможно, мне стоило позвонить чисто из уважения, так что дико извиняюсь что этого не сделал.

[Punch]

Сообщение от Velkopiterskij

То есть ту же самую голосовалку, но при этом в обязательном порядке собрать всех в одном месте? Или ты считаешь, что от ттго, что мы соберёмся в очередной раз в стрите, или где ещё, то кто-то изменит свою позицию?

Поднято два вопроса: о признании результата бабников зачетными (в голосовалке) и об ограничении такой ситуации в последующем (хотят вынести на СК). Почитай соседнюю тему, там одни и те же команды имеют различные мнения по этим двум вопросам.

Сообщение от Velkopiterskij

А расскажи мне чем в таком случае отличается сторонняя машина от орговской?
То есть вот ты говоришь, что полностью веришь. То есть веришь и тому, что Миша вёл себя, как сторонний водитель как я понимаю. Но всё равно чем-то важно, что машинка орговская.

Об этом подробно написали Даша и Серега.

Сообщение от Velkopiterskij

Неудавшийся шантаж это тоже шантаж.

Шантажа никакого не было, ибо шантажировать некого. Об этом я написал чуть выше. Или я правильно понимаю, что тебе не все равно, будем ли мы дальше играть?)))

[Deneb]

Сообщение от Странный

а как долго Карась не соглашался на то бы возить ?)

примерно час