оффтоп из темы отомроженная жесть

[Punch]

Сообщение от Velkopiterskij

То есть ту же самую голосовалку, но при этом в обязательном порядке собрать всех в одном месте? Или ты считаешь, что от ттго, что мы соберёмся в очередной раз в стрите, или где ещё, то кто-то изменит свою позицию?

Поднято два вопроса: о признании результата бабников зачетными (в голосовалке) и об ограничении такой ситуации в последующем (хотят вынести на СК). Почитай соседнюю тему, там одни и те же команды имеют различные мнения по этим двум вопросам.

Сообщение от Velkopiterskij

А расскажи мне чем в таком случае отличается сторонняя машина от орговской?
То есть вот ты говоришь, что полностью веришь. То есть веришь и тому, что Миша вёл себя, как сторонний водитель как я понимаю. Но всё равно чем-то важно, что машинка орговская.

Об этом подробно написали Даша и Серега.

Сообщение от Velkopiterskij

Неудавшийся шантаж это тоже шантаж.

Шантажа никакого не было, ибо шантажировать некого. Об этом я написал чуть выше. Или я правильно понимаю, что тебе не все равно, будем ли мы дальше играть?)))

[Velkopiterskij]

Сообщение от Punch

Поднято два вопроса: о признании результата бабников зачетными (в голосовалке) и об ограничении такой ситуации в последующем (хотят вынести на СК). Почитай соседнюю тему, там одни и те же команды имеют различные мнения по этим двум вопросам.

У меня у самого немного различные мнения по этим вопросам. Но Миша поднял ровно один вопрос - о признании результата.
Вопрос обизменении в правилах поднимал не Миша. И его и правда стоит обсудить, но уже на предсезонной встрече.

Сообщение от Punch

Или я правильно понимаю, что тебе не все равно, будем ли мы дальше играть?)))

Как минимум не всё равно Мише. Но вообще есть такое желание - чтобы играло побольше команд. Названия в данном случае для меня не принципиальны.

[Punch]

Сообщение от Velkopiterskij

У меня у самого немного различные мнения по этим вопросам. Но Миша поднял ровно один вопрос - о признании результата.
Вопрос обизменении в правилах поднимал не Миша. И его и правда стоит обсудить, но уже на предсезонной встрече.

Да, его поднимал не Миша. Я тебя понял и мне кажется, мы с тобой здесь сходимся во мнениях.

Сообщение от Velkopiterskij

Как минимум не всё равно Мише. Но вообще есть такое желание - чтобы играло побольше команд. Названия в данном случае для меня не принципиальны.

Про Мишу не знаю - знаю только, что количество команд сокращается и все только говорят о привлечении новых, но, к сожалению, никто ничего не делает((

[mymy]

Ну что, молодцы. Особенно Миша. Теперь все запомнили, что если вы не нарушили никаких правил проекта, заняли первое место, и остальные команды это обидило, то они могут лишить вас этой победы коллегиальным решением. Каково, а? Вот так придумать правило постфактум и наказать. Красиво.

[III007III]

Сообщение от mymy

Какаво

В напитке буква лишняя =)))

[mymy]

Спасибо, был напуган.

[mymy]

Ну раз соседнюю тему от страха закрыли...

Сообщение от Pukkaras

Почему этого нет в правилах - вопрос риторический. А на самом деле потому, что у нас в правилах нет формулировок для терминов Представитель комнады, команда, совет и.т.п

И что не внести то? Это проблема такая две строчки текста согласовать?

Сообщение от Pukkaras

Несмотря на то, что решение по вопросу могло двигать команды, если полагать, что никто не голосовал в корыстных целях из команд, т.е идеализировать голосование, то все равно Бабники остаются самой заинтересованной командой.

А команда, которая встает на первое место вместо Бабников вдруг становится менее заинтересованной в результатах голосования? И команда, которая встает на первое место в сезоне вдруг чудесным образом становится еще менее заинтересованной чем Бабники? Как вообще команды, которые играли в эту игру могут быть беспристрастны в подобном голосовании, относительно результатов одной конкретной команды?

[Velkopiterskij]

Миша, а ты не охренел ли вот тако просто удалять посты с весьма конкретными вопросами?

[Pukkaras]

Сейчас конкретным вопросом остался лишь вопрос внесении в правила формулировок терминов команда, совет представителей, капитан команыд/представитель итп. Плюс также задача сформулировать вопрос о запрете замен игроков/машин.

[Pukkaras]

у нас например вплоть до 6ого сезона формально не было понятия капитан команды. Нужно ли оно или оставить представителя команды.
Когда только дл.1 образовывался команд было много и составы посоянно менялись, поэтому не стали вводить термин капитан.
Сейчас же есть тенденция, когда команды распадаются и ее игроки примыкают к другим командам, оказываясь в запасных составах и штабах. Но не суть.

[Velkopiterskij]

Сообщение от Pukkaras

Сейчас конкретным вопросом остался лишь вопрос внесении в правила формулировок терминов команда, совет представителей, капитан команыд/представитель итп. Плюс также задача сформулировать вопрос о запрете замен игроков/машин.

Лично для меня всё ещё является открытым вопрос о произволе организатора.

[mymy]

У тебя хорошая традиция Миш, игнорировать неудобные для тебя вопросы.

[Pukkaras]

Сообщение от Velkopiterskij

Лично для меня всё ещё является открытым вопрос о произволе организатора.

В твоем удаленном сообщении я не увидел вопроса на который не было бы еще дано ответа.

[Heckfy]

Я знаете чо хотел - вот Бабники заинтересованые, да? А Фута и Р4 нет стало быть?
Миша, твоя голосовалка ставила меня в крйне неудобное положение, т.к. ты не смог самостоятельно решить вопрос. Если я голосую - за легитимность результата Бабников - команда спрашивает "Хекфу, а ты не охуел ли отдавать победу в сезоне вот так на похуй, мы зря, чтоли затащили 3 игры в сезоне?", Если я голосую "против легитимности" - я ругаюсь с друзьями из команды Бабаники и вызываю у части людей из проекта недоумленные возгласы: "мы тут ебать благородные дартаньяны, а эти хуи из Р4 слили Бабников".
ДАже при том, что я проголосовал по факту против своей команды некторые намикают мне до сих пор,что кубок-то мы не особо-то и заработали например. Такие дела...
Спасибо, Михаил!

[Pukkaras]

лишь могу процитировать себя еще раз.

Сообщение от Pukkaras

Внесу еще немного ясности в вопрос.

Неформально были опрошены 4 команды перед возобновлением игры.
- Р4 дали положительный ответ
- Фута, в ней мнения разделились 3/2 против дальнейшего участия
- Апстрим, я спросил Славу, когда они остановились на месте аварии, он ответил "пусть продолжают, а дальше разберемся".
- бабники посчитали что могу продолжить играя в зачет

У меня стоял выбор:
- Снять команду бабники с игры(другого водителя, кроме меня не было).
- Продолжить игру в зачете/не зачете.
- Просто продолжить, с вынесением решения советом представителей команд после игры.

Вариант 1 я отбросил, так как в дл.1 нет правила запрещающего смену водителя.
Вариант 2. Мнение команд + мое как орга разделились, что также не давало принять окончательное решение.
Был выбран третий вариант. Этот вариант на мой взгляд соответствует духу проекта, в котором главный административный орган это совет капитанов/представителей команд.

[mymy]

Сообщение от Pukkaras

Был выбран третий вариант. Этот вариант на мой взгляд соответствует духу проекта, в котором главный административный орган это совет капитанов/представителей команд.

За исключением того, что в правилах даже нет такого понятия и вопрос вовсе не является административным.

Ну и дух проекта, это да. Неудобное положение Хека и срач на форуме — это в твоем понимании «дух проекта»?

[Fomka]

На всякий случай, чтобы уменьшить количество "отмороженной жести" в топике: ни у кого из команды Бабники нет сомнений, что команда Р4 честно заработала свой кубок. Во всём случившемся с нами на игре виноваты в первую очередь мы сами.

[Pukkaras]

постарайтесь смотреть не однобоко на вопрос.

- Если я решаю самостоятельно сразу после игры сделать результат зачетным. То теперь после голосования представьте, каково бы было негодование тех 4 команд что высказались против, плюс еще игроков, которые в игре не участвовали и от команды своей не голосовали, ну а главное я сам против. Свои доводы я написал в соседней теме.
- Если я решаю самостоятельно сразу после игры дисквалить(считать оставшуюся игру после дтп не в зачет) команду, не выслушав доводы команд(якобы дабы не допустить срач). Во-первых встает логичный вопрос, зачем тогда возил команду. Во-вторых те, кто проголосовали за учет результата с еще большей прытью накинулись бы, что вот мол теперь можно играть играть, а потом бац и тебя орг дисквалит за честную игру. Да и вообще как мне кажется, если бы я так сделал сразу после игры, то может об этом и не написали бы на форуме, но подозрения моей команды в том что они таки воспользовались тем что я автор были бы намного больше, раз я сам решил их дисквалить. Мне и нашей команде такая слава не нужна.
- Во время игры я согласился возить команду, так как сообщил им что о победе речи не идет, мне ребята сказали что будут продолжать играть при любых условиях. И вообще мне тяжело было отказать, учитывая что мне ничего формально не запрещает провести ребят по оставшейся игре, показать места и идеи. Опять же, наверняка, было бы не меньше негодующих, о том что отказал. и я смотрю никто не может себе представить насколько может быть тяжело высказать своей же команде доводы, которые явлились заключением в теме голосования, когда все в диком напряжении, одновременно расстройстве и трагедии из-за случившегося.

[Дед]

Сообщение от Dmitriyrus

Реально сильный состав. Не тупо ко3-задроты, а действительно хорошие игроки.
[

Ты понимаешь, что многих сей час оскорбляешь этими словами?!!!
Если я больше люблю КО3 (хотя снимаю все что могу), то я гавно игрок?!!! А если однерочники и полелогики не могут взять двойку то же гавно игроки?!!!
Ты осторожней с такими выражениями!!!

[DrevoReZ]

Не обязательно было решать это прямо на месте, потому что поспешные решения никогда пользы не делают. Но необходимо было решить это после игры, спокойно все взвесив, самостоятельно - не делать эти чертовы голосовалки, которые сталкивают людей, а ты потом говоришь: “вот видите, это не я решил, это команды”. У тебя был очень трудный выбор, но решать должен именно ты, как орг, каким бы трудным это решение ни было. Подписываясь в орги, каждый должен осознавать степень ответственности, которая на него ложится.

Я предлагаю законодательно включить в правила пункт о запрете голосования команд по вопросам изменения результатов игры. У меня 2 из 2 в проекте попаданий в ситуацию, когда тот, кто должен решиться взять и сделать, перекладывает ответственность на других, потом получая фидбэк в трехкратном размере. Большего дерьма, в которое может попасть игрок, чем суд команд, трудно себе представить, не считая травм конечно.

Я благодарен тем, кто пытался беспристрастно разобраться в ситуации, высказывал свои аргументы и отстаивал свою точку зрения за или против. Спасибо всем, кто морально поддерживал нас во время игры и после нее.

Р4, вы отлично играли в сезоне и завоевали этот кубок в честной борьбе!